Независимый Форум города Дубна

Какое редкое УГ.
Неужели никому не понятно, что осуждение ПР на неадекватную меру - это просто проявление корявости существующей системы и редкое УГ.
Что когда в день сообщают одновременно о паре терактов и одновременно говорят о достижениях в области
антитеррора и установления на кавказе - это УГ.
Что люди, которые выходят на митинг говорят именно о корявости системы.
Какой смысл обсуждать действия Сыровой, которая просто часть системы, такая же, как ВВП и ДАМ, Шойгу и Прохерацы.
Есть смысл обсуждать только действия, которые поменяют систему.
И характеристики системы, которая должна прийти на смену существующей, не персоналий, а систему!
Обсуждается все, что угодно, кроме методов смены системы и качеств новой системы управления.
Это при том, что все рассказывают, что их существующая система не устраивает.

dale cooper писал(а):Котенок плача рыл себе могилку (с)

А также мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус.
Скучно (с)

Онтологически, проблема лишь одна - с мозгами у хомячков. Любая система существует, пока ей есть на кого опереться. И пока в обществе не созреет критическая масса самостоятельно думающих людей, ничего не изменится. Никакая революция не поможет.

SaaBaka писал(а):Онтологически, проблема лишь одна - с мозгами у хомячков. Любая система существует, пока ей есть на кого опереться. И пока в обществе не созреет критическая масса самостоятельно думающих людей, ничего не изменится. Никакая революция не поможет.

плюсую.

90% разговоров про пусь и вовсе банальная попытка пропиариться (взять ту же забытую до них Мадонну).

Думающие люди не пойдут на войну. Сколько бы не разводили межнациональный срач я не трону ни одного кавказца. Если я и наеду на него - то только исходя и его (конкретно его) личностных заслуг.
Сколько бы не твердили о том, что Путин плохой/хороший мое мнение о нем сформируется только из результатов его деятельности.

А тут надежда - сейчас захватим власть, врубим по ящику что-нибудь другое - и все сразу кинутся жить по другому. Не кинутся.

iad писал(а):

dale cooper писал(а):Котенок плача рыл себе могилку (с)

А также мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус.
Скучно (с)

Не мыши а ежики!

Pasha838 писал(а):

iad писал(а):

dale cooper писал(а):Котенок плача рыл себе могилку (с)

А также мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус.
Скучно (с)

Не мыши а ежики!

ёжики кактусы не жрали...
Паша, ёжику жрать кактус - это канибализм

У меня полно этих самых ежиков - под хозблоками поселились и шествуют толпами по 5-10 штук, собак дразнят. Кактусы вынесенные на улицу не трогают, а вот павшими сливами по ходу весьма интересуются - постоянно там бегают

Pasha838 писал(а):У меня полно этих самых ежиков - под хозблоками поселились и шествуют толпами по 5-10 штук, собак дразнят. Кактусы вынесенные на улицу не трогают, а вот павшими сливами по ходу весьма интересуются - постоянно там бегают

Дык, не весна-чай, вот и не интересуются ёжики кактусами.

Тема - редкое УГ.

Швейк писал(а):Тема - редкое УГ.

Темы

Pasha838 писал(а): Сколько бы не твердили о том, что Путин плохой/хороший мое мнение о нем сформируется только из результатов его деятельности.

Ну и как ? Радуют результаты? Не про "пусек" , а ВООБЩЕ ПО ЖИЗНИ ?


P.S. За 12 лет ещё никак не сформировалось? Печально.....

Пошалим:

TЁMAS писал(а):

Pasha838 писал(а): Сколько бы не твердили о том, что Путин плохой/хороший мое мнение о нем сформируется только из результатов его деятельности.

Ну и как ? Радуют результаты? Не про "пусек" , а ВООБЩЕ ПО ЖИЗНИ ?


P.S. За 12 лет ещё никак не сформировалось? Печально.....

По сравнению с Ельцином - офигенный президент. Будут выборы - схожу обязательно проголосую. В этот раз и в прошлый и позапрошлый не ходил, но в этот раз постараюсь не прошляпить столь знаменательное событие , а то вдруг он без меня не изберется. (здесь должен быть троллфейс).
Хотя я интересуюсь коммунистами. За коммунистов (большевиков) сложил голову одит из моих прадедов вступив в Красную Армию, не смотря на то, что был весьма и весьма до революции богат. Просто он органически не переваривал дворян, считая их бездельниками-паразитами (хотя у самого денег было побольше чем у многих из них чем-то они ему мешали) и готов был потерять всё (фабрику и т.п.), лишь бы только их расстрелять, чем то они ему здорово мешали. В принципе после смены власти ничего и не изменилось, жили мои предки всегда скромно, а как были на должностях (гл. инженеры больших заводов, полковники и т.п.), так и остались. За границу из всех них пожалуй только я и ездил, и то случайно. У нас не принято на юга мотаться.

У меня нет симпатии ни к одному из политиков. Есть лишь свои интересы. Пока они не нарушаются, а во времена Ельцина нарушались постоянно. То дефолт, то война в Чечне с обязательным призывом именно туда, чеченов стрелять (а чем они, чечены живущие там мне лично насолили? С чего это я должен их убивать? Террористы да, тех бы убрал, а остальные?), то вечные прихватизации - на работу только устроишься, а завод банкротят, задрали откровенно. Тем более что и простые вещи вроде чугунного литья, сталепроката и т.п. какое-то время даже перестали выпускать - а мне это очень невыгодно.
Сейчас на всех рынках металл есть (понятия не имею откуда он, может импортный). В магазинах полно жратвы. Полно мест куда можно пристроиться подработать. Жить придется в высшей степени скромно, но с голоду умереть точно не светит. Конечно, я могу отвечать только за Московскую область, потому что в других местах мне бывать практически не доводилось. Думаю в России так же как везде в мире - сам о себе не позаботишься - никому до тебя дела не будет. Устранять надо только тех, кто мешает это делать. Мне Путин не мешает, я работаю спокойно и доволен жизнью.

Предположим мутится революция. Деньги враз обесцениваются, пищевые производства останавливаются, жратва из магазинов исчезает (и пусть что угодно мне с трибуны говорят - но черта с два я буду рад питаться святым духом ради их великой идеи), наиболее малообеспеченные выползают на улицу, создавая лично мне угрозу, и снова садимся на гуманитарную помощь из добрых зарубежных стран. Ну и зачем мне это нужно?

Исходя из этого я не стану поддерживать оппозиционные художества, даже если с пусек заживо сдерут кожу. Они сами выбрали свой путь. Мне нас-рать. Более того, если их дальнейшие действия будут угрожать моим интересам я (без обид) сам сдеру с них кожу. Я не буду испытывать при этом ни сострадания, ни наоборот садисткой какой-нибудь радости - просто сделаю это как неприятную, но вынужденную вещь. Если в России понадобятся инквизиторы - я буду не рад, но, если таковых при необходимости не окажется - придется эту работу взять себе так же как брал на себя ремонт канализационных труб в организации, будучи не сантехником, а системным администратором.

Добрый дядюшка Сэм будет рад избавиться от залежавшейся за океаном просроченной тушёнки и гнилых джинсов.

Pasha838 писал(а): Есть лишь свои интересы. Пока они не нарушаются, а во времена Ельцина нарушались постоянно.
...
Предположим мутится революция.

Революция замутится без всякой оппозиции и без пусек. Достаточно цене нефти упасть как при Ельцине до 10-20 баксов , тебе работа ремонтника канализационных труб покажется за счастье.Пока цена на нефть держится,твой офигенный президент ворует, ну и немного народу перепадает.Много предприятий за тучные годы появилось? Дорог за 15 лет построили меньше чем Китай за какие нибудь полгода строит.Ну и так далее. Даже чисто из шкурных интересов хочется подумать на шаг вперед.Я не говорю о таких абстрактных материях, как демократия, права человека и т.д.,видимо это на любителя.

Ремонт канализационных труб или их монтаж - нормальное кстати занятие, особенно если руки растут из плеч, а не из... Я привел пример потому что это не входило в мои обязанности совершенно. Но попросили - сделал, потому что я это умею, так же как и многое другое. Однако же ты плохо меня знаешь, если думаешь что я буду только в одном месте работать и всё и на это жить У меня специальных образований больше чем у кого-то революционных идей.

Меня мало интересует китайская экономика. Я знаю только ту дорогу, что у моего дома, лично в порядок приводил, не рассчитывая ни на кого (хотя вроде как это должна делать некая администрация и т.п.). С дороги постоянно валились (каждую весну) машины в кювет, потому что он сделан был неправильно, а дорога была глиняная с большим уклоном. Пришлось взять старый сосновый брус и все отделать, чтобы не отсыпалась. После, уже со временем стал заменять на каменную кладку и бетон. Чистка дороги зимой осуществлялась лопатами, потом поселком купили трактор.
Та дорога, что идет от Дмитрова до Москвы была выпрямлена и расширена. Мне вполне комфортно по ней ездить. Касаемо состояния других дорог МО, по которым приходилось кататься на автобусе - не нашел никаких проблем, в грязи не вязнем. В Москве пробки - но я не настолько глуп чтобы лезть в них на машине.

Не надо оправдывать Ельцина, дело там было вовсе не в цене нефти. Только такой балбес как он мог додуматься подтащить танки к г. Грозный. Представим ситуацию: есть некие террористы, обосновавшиеся в Дубне (например). Президент подгоняет под вечер к городу танки и нацеливает башни на дома. Ваши действия? Сто пудов все кому не лень возьмутся за оружие, благо есть кому его раздать. Да даже если бы его не было - бросались бы бензином тогда. После этого он не нашел ничего лучше как сгонять на свою войну необученных сопливых солдатиков.
Частые отставки правительства - к чему они должны были привести, к хоть сколько-нибудь стабильному рублю? Или это было сделанно под нужды мегажучка Березовского?

Из производств пока наблюдаю только пищевое и мелкое по производству всякой хрени - начиная от дорожной плитки и заканчивая граблями-лопатами.

Идеалы демократии действительно на любителя. Мне они не нужны, я лишь хочу спокойно зарабатывать себе на жизнь и дальнейшего желаю своим детям.

Кстати, президент не МОЙ. Я его не избирал (для справочки), я на выборы не ходил. Но, уж коли он сидит у власти, пускай сидит, не нужны мне борцы ни за какие идеи. Сыт по горло 90ми с их демократией и свободой.
Не утверждаю, что все распрекрасно. Лично мне больше бы понравился правитель, ворующий столько же, но при этом тратящий всё здесь, в России, а не скупающий заграничную собственность. К сожалению г-н Ельцин со своим окружением вообще совести и предела в этом не имел, Путин хоть немного стесняется - хоть главного пчеловода страны с должности снял, уже хорошо. А то Лужков задрал уже со своими церетеллевскими творениями.

-Да я и сам, в случае чего могу и топором помахать,и молотком постучать,вот только глупо жить и думать:"Если чо расчехлю свои корочки, от голода не помру и т.д.".
-Дорогу сам в порядок приводил,в том числе из-за того, что у нас километр МКАД стоит как километр коллайдера.Можно самому дорогу в порядок привести, а можно того, кто должен за ней следить заставить привести в порядок.И то и другое в общем достойно уважения.
По поводу масштаба воровства:
"Например, самый громкий коррупционный скандал 90-х, был вокруг установки пластмассовых стульев на стадионе «Лужники». Тендер, объявленный правительством Москвы, выиграла жена мэра. Цена вопроса всего 700 тыс. долл. Скандал был громкий. В 2008 году прошел тендер на ремонт и реконструкцию памятника «Рабочий и колхозница» известного скульптора В. Мухиной. Как и прежде, выиграла Батурина. Однако цена сделки составила уже 100 млн долл. И при этом никакого скандала, никакого расследования не было."
По поводу цены на нефть.Уже сейчас при падении до $80-90 начинает трясти рубль. А что будет когда цена упадет хотя бы до 50.А до 20-ти?

Паша! Давай откровенностью на откровенность.
Ты не думай что ты круче всех, инквизитор-аналитик мультипрофессиональный ты наш.
Ты имей ввиду, что как аукнется, так и откликнется!
Готов, если понадобится, с людей живых шкуру сдирать?
Так будь готов, что и с тебя её содрать могут. Если понадобится. С живого.

колесницегонитель писал(а):Паша! Давай откровенностью на откровенность.
Ты не думай что ты круче всех, инквизитор-аналитик мультипрофессиональный ты наш.
Ты имей ввиду, что как аукнется, так и откликнется!
Готов, если понадобится, с людей живых шкуру сдирать?
Так будь готов, что и с тебя её содрать могут. Если понадобится. С живого.

Вот поэтому-то чтобы ее и не содрали, придется Путина у власти оставить.
И от меня не аукнется. Если от меня аукнется, ответных мер делать будет уже некому. Либо я погибну при исполнении замысла во имя того, что мне дорого. Тут всё просто.

Как бы там ни было но мое мнение ТЕПЕРЬ сформировалось.

Pasha838 писал(а):
Вот поэтому-то чтобы ее и не содрали, придется Путина у власти оставить.

А вот это не тебе решать. Да и не мне тоже.
Знаешь, есть хорошая поговорка: человек предполагает, а Бог -располагает.
Так что расслабься и руби себе и своим деткам капусту. И на выборы не ходи, ни к чему тебе это. Только время зря потратишь.

iad писал(а): Обсуждается все, что угодно, кроме методов смены системы и качеств новой системы управления.

какие ваши предложения? готов обсудить

Pasha838 писал(а): И от меня не аукнется. Если от меня аукнется, ответных мер делать будет уже некому. Либо я погибну при исполнении замысла во имя того, что мне дорого. Тут всё просто.

Смотри не переоцени свои силу и возможности.

selectfromdual писал(а):-Да я и сам, в случае чего могу и топором помахать,и молотком постучать,вот только глупо жить и думать:"Если чо расчехлю свои корочки, от голода не помру и т.д.".

А не надо ничего думать. Нужно работать и обеспечить себе все так, что даже при конце света выкрутиться. Касаемо стульев в лужниках - это не здорово, но я помню времена, когда там посреди поля стояли контейнеры, в которых сидели люди и чем попало торговали.