Ближе некуда.,..Национальная политика СССР а Закавказье и Средней Азии. Украиниация 20х-30х (вааще практически культуру с нуля вырастили). Послевоенное развитие Прибалтики. Только боюсь шаблон тебе это все порвет к ЕМ.
Демография. Есть ли решение проблемы.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Э не, это всё национальная политика тоталитарной страны. Там в основе государства (СССР) лежал постулат об ущербности государствообразующего русского народа, была только одна идентичность - советский человек (русский, который всем должен или не русский которому русский должен). Заметьте, про национальные государства внутри СССР никто не заикался, ровно как сейчас про национальные государства внутри РФ - приравнивается к госизмене. А мы пока за демократически толерантные режимы трём)))
Хотя, при наличии политической воли и государственной тоталитарной идеологии - миграционный завоз может сработать. Но в этом случае мигрант понимает, что при переезде он автоматом утрачивает свои корни и становится "чуркой" - человеком второго сорта.
Давай у Кролика спросим: Кролик ты на таких условиях в Канаду поехал бы? Вот если бы ты знал что будешь получать больше, но будешь обязан принять, например, ислам или не будешь иметь право высказывать своим детям свой взгляд на историю твоей старой и новой Родины, если он отличается от преподаваемого в местной школе?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
двойные стандарты и пропаганда. В Российской империи не было разделения на национальности,чел. должен был жить в согласии с законами страны и самоопределяться с национальной индентичностью дома. СССР в аббревиатуре своей несёт разделение,ничего нового не привнёс в формулу "разделяй и влавствуй". Первое,с чего начали большивики с искусственного разделения границ и назначения новых национальностей в пределах оных. Все имеющиеся азербайджанцы,украинцы,узбеки,таджики,казахи и прочие не что иное как новодел с возникшими новыми языками,которыми занимался непосредственно Луначарский,привлекая местную переметнувшуюся интеллигенцию.В результате у народа отняли историю семью,традиции и пр. Не помри Луначарский,сейчас, возможно, переписывались здесь на форуме латиницей,но всё равно русский язык не оставили в первоначальном виде,покоцали не только алфавит,выбросив буквы,но изменили построение,структуру языка,сделали всех 100% неграмотными, которыми легко манипулировать, внедрять новые ценности в голову и навязывать удобную власти "историю"
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Не, большевики начали намного масштабнее. Ведь не просто так на гербе СССР нарисован земной шар и лозунг про пролетариев всех стран... По "мудрому" замыслу Ленина в этот союз должны были войти все государства мира.Это же как дважды два - пять, что как только мировой пролетариат узнает о стране советов, то сразу захочет туда. И вот вам "миговая геволюция", извольте, батенька.
Но пролетарии что-то не очень спешили сливаться в экстазе с большевиками. Поэтому пришлось срочно делать хорошую морду лица при плохой игре и нарезать по живому национальные границы, взятые с потолка. Потом уже стали подгонять под эти границы, делая из русских украинцев с белорусами, а из киргизов - казахов и т. д. Всё это потом назвали "мудрой ленинской национальной политикой".
Но пролетарии что-то не очень спешили сливаться в экстазе с большевиками. Поэтому пришлось срочно делать хорошую морду лица при плохой игре и нарезать по живому национальные границы, взятые с потолка. Потом уже стали подгонять под эти границы, делая из русских украинцев с белорусами, а из киргизов - казахов и т. д. Всё это потом назвали "мудрой ленинской национальной политикой".
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Atruman писал(а): ↑13 ноя 2020, 12:56Не, большевики начали намного масштабнее. Ведь не просто так на гербе СССР нарисован земной шар и лозунг про пролетариев всех стран... По "мудрому" замыслу Ленина в этот союз должны были войти все государства мира. Ведь как только мировой пролетариат узнает о стране советов, то сразу захочет туда. Но пролетарии что-то не очень спешили сливаться в экстазе с большевиками. Поэтому пришлось срочно делать хорошую морду лица при плохой игре и нарезать по живому национальные границы, взятые с потолка. Потом уже стали подгонять под эти границы, делая из русских украинцев с белорусами, а из киргизов - казахов и т. д. Всё это потом назвали "мудрой ленинской национальной политикой".
В.И. Ленин.интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
Вот через 70 лет такой политики Россия имеет вокруг кольцо стран-иждивенцев, которые вообще не мыслят свою жизнь без русской сиськи, а при малейшей попытке вести с ними диалог на равных и оторвать их от сиськи, впадают в истерику и тутже ищут другую сиську ибо не способны к самостоятельному развитию без тотальной дотационной политики.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Что, на родном теле обнаружил безобразные пятна? Разве не ты кричал, что КПСС - это зло? Так оно и было злом... Вот с такой мордой. Цитатка из той книжки, которую ты из чувства протеста не прочитал. А я в своё время прочитал и запомнил......
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Или ты связь не уловил? Так она на поверхности: пока твои папа с мамой сводили концы с концами и по карточкам покупали холодильник ЗИЛ, товарищи эстонцы или кыргызы имели в магазине свободный выбор любой бытовой техники не менее 5 марок. А товарищи украинцы, например, в обычном райцентре в обычном универмаге могли свободно позволить себе купить джинсы Левайс или Монтана по цене 100р, а марки попроще в пределах 50р.
И даже с учетом дотаций на детские товары, из-за их карточной системы распределения (исключительно на территории РСФСР) рождаемость на территории этой республики была самая низкая.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Адовый бред.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Зачем?
Вот например:
По поводу киргизов и казахов могу совершенно ответственно заявить - написанное бред.
Точно также в национальной столице - Алма-Ате жили лучше, чем в остальных городах, включая областные центры.
Точно также, в рыбном магазине типа "океан" в городе Караганде, в Астане, в Павлодаре, как и в городе Томске с Новосибирском, в лучшее время
можно было купить соленую селедку или замороженного минтая, а большую часть времени, там на прилавках лежали консервы из морской капусты.
Тот факт, что я случайно купил шиповки для тренировок в сельпо, а не в спорттоварах, говорит о несовершенстве системы планирования
и распределения товаров госплана, поскольку в сельпо никому не нужны были шиповки.
Вот например:
Напомню про черту оседлости евреев в империи, про татарву, и московских дворников.
Не знаю, как там у эстонцев было, но зная твистера и немного о его семье - не сильно позавидуешь.
По поводу киргизов и казахов могу совершенно ответственно заявить - написанное бред.
Точно также в национальной столице - Алма-Ате жили лучше, чем в остальных городах, включая областные центры.
Точно также, в рыбном магазине типа "океан" в городе Караганде, в Астане, в Павлодаре, как и в городе Томске с Новосибирском, в лучшее время
можно было купить соленую селедку или замороженного минтая, а большую часть времени, там на прилавках лежали консервы из морской капусты.
Тот факт, что я случайно купил шиповки для тренировок в сельпо, а не в спорттоварах, говорит о несовершенстве системы планирования
и распределения товаров госплана, поскольку в сельпо никому не нужны были шиповки.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Актуальное стихотворение в тему:
В целом, я, ребята, буду краток:
Дзюба — положительный герой!
У него один есть недостаток -
Непатриотический настрой!⠀
Кризис демографии в России,
Бьёт тревогу для кого Росстат?
Даром наши лидеры просили
Нарожать побольше им солдат?⠀
А Артём расплёскивает семя,
Наплевав на тяготы страны,
Этого в столь непростое время
Россияне делать не должны!
С. Слепаков
Целиком ниже
В целом, я, ребята, буду краток:
Дзюба — положительный герой!
У него один есть недостаток -
Непатриотический настрой!⠀
Кризис демографии в России,
Бьёт тревогу для кого Росстат?
Даром наши лидеры просили
Нарожать побольше им солдат?⠀
А Артём расплёскивает семя,
Наплевав на тяготы страны,
Этого в столь непростое время
Россияне делать не должны!
С. Слепаков
Целиком ниже
Скрытый текст:
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
еврейский вопрос отдельно,однако замечу,что евреи имели таки высшее образование,и расселились по всей стране.Советы решили таки,что истинные евреи живут на границе с Китаем. Татары- тоже отдельная тема, остаток на слуху от тартарцев,почему его оставили татары и крымские татары для обозначения своей национальности мне не понятно.Татары не однородны даже по цвету кожи,что говорит об объединении совершенно разных по крови людей.А также много знаменитых людей дворянской принадлежности с тюркскими,вернее татарскими фамилиями. При совке все стали 100% осёдлыми, перемещались либо по путёвке партии и назначению,либо насильственно - целыми поселениями.
"не читайте советских газет за завтраком",а так же изучать историю по советским учебникам чревато
да что вы,совершенно ответственно могу заявить и подкрепить документально)) Достаточно открыть статистические сборники Российской империи,где чёрным по белому указан процентный состав туземцев и других различных народностей,населявших увеличивающуюся страну на той или иной территории,с анализом и разбором. Киргизы древний народ,кочевой, те же алтайцы по крови киргизы.Нарезали искусственно страну,и всем оказавшимся в границах выдали паспорта с новоявленной национальностью,только уверенные в себе и самые упрямые пронесли свою принадлежность,коих меньшитство. Таджики тоже древние,их вообще пытались стереть,там личная заслуга деятеля культуры,не помню фамилию,который отправился в Кремль и получил добро на отдельную республику.Однако у них отняли их культурные столицы и города,такие как Самарканд к примеру.В Дагестане,свыше 30 различных народностей,с кавказцами сложнее было справиться. Особняком идут чукчи, по сводкам министерства внутренних дел Рос.Империи,это самый смекалистый,хитрый,оборотистный народ из всех севtрян,а позже подчиняться большевикам не желали достаточно долго,вплоть до 50хх годов, и,удивительно,какое совпадение,что именно о чукчах столько было анекдотов на советском пространстве .
них-ниххх! В Советском союзе выпускался многотомный статистический сборник Лучше всех кушали прибалты, потом шли Грузия и Армения,в конце списка среднеазиатские республики. Хорошие вещи можно было купить тока в Мск и закрытых городках))По процентному составу населения других национальностей,наименьший был в Армении,Грузии затем Прибалтика и по возрастанию в конце списка - среднеазиатские,т.е. самые многонациональные.
Последний раз редактировалось lik 13 ноя 2020, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Ужос, какой ужасный.lik писал(а): ↑13 ноя 2020, 15:47еврейский вопрос отдельно,однако замечу,что евреи имели таки высшее образование,и расселились по всей стране.Советы решили таки,что истинные евреи живут на границе с Китаем. Татары- тоже отдельная тема, остаток на слуху от тартарцев,почему его оставили татары и крымские татары для обозначения своей национальности мне не понятно.Татары не однородны даже по цвету кожи,что говорит об объединении совершенно разных по крови людей.А также много знаменитых людей дворянской принадлежности с тюркскими,вернее татарскими фамилиями. При совке все стали 100% осёдлыми, перемещались либо по путёвке партии и назначению,либо насильственно - целыми поселениями.
"не читайте советских газет за завтраком",а так же изучать историю по советским учебникам чреватода что вы,совершенно ответственно могу заявить и подкрепить документально)) Достаточно открыть статистические сборники Российской империи,где чёрным по белому указан процентный состав туземцев и других различных народностей,населявших увеличивающуюся страну на той или иной территории,с анализом и разбором. Киргизы древний народ,кочевой, те же алтайцы по крови киргизы.Нарезали искусственно страну,и всем оказавшимся в границах выдали паспорта с новоявленной национальностью,только уверенные в себе и самые упрямые пронесли свою принадлежность,коих меньшитство. Таджики тоже древние,их вообще пытались стереть,там личная заслуга деятеля культуры,не помню фамилию,который отправился в Кремль и получил добро на отдельную республику.Однако у них отняли их культурные столицы и города,такие как Самарканд к примеру.В Дагестане,свыше 30 различных народностей,с кавказцами сложнее было справиться. Особняком идут чукчи, по сводкам министерства внутренних дел Рос.Империи,это самый смекалистый,хитрый,оборотистный народ из всех севtрян,а позже подчиняться большевикам не желали достаточно долго,вплоть до 50хх годов, и,удивительно,какое совпадение,что именно о чукчах столько было анекдотов на советском пространстве .
них-ниххх! В Советском союзе выпускался многотомный статистический сборник Лучше всех кушали прибалты, потом шли Грузия и Армения,в конце списка среднеазиатские республики. Хорошие вещи можно было купить тока в Мск и закрытых городках))По процентному составу населения других национальностей,наименьший был в Армении,Грузии затем Прибалтика и по возрастанию в конце списка - среднеазиатские,т.е. самые многонациональные.
Вопросы национальные, но отдельные, - забавно.
Самарканд культурная столица таджиков, скажите это узбекам, в лучшем случае засмеют.
Попробуйте алтайцу сказать, что он киргиз...
Во время СССР, в Казахстане на одном промпредприятии с численным составом около 450 человек, было более 100 национальностей,
большая часть из них потомки ссыльных, в том числе и кавказцев.
Про достоверность статистического сборника не стоит рассказывать человеку,
который учился программировать в областном статистическом управлении в Казахстане.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
а где противоречие вы увидели? среднеазиатские республики самые многонациональные и были (плюс Казахстан)??? моно - это Армения с Грузией
Российская империя:
Советы,1922 год:
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
спустя почти 100 лет там до сих пор таджикское население преобладает(( крутые заявления.конечно, и забавные. Мараканда- столица Согдианы,когда узбеков ещё и в зачатке не было)) Для таджиков узбеки завоеватели.
Для забавного:С тюркского узбек переводится как сам себе бек))туркмен - я турк, казах на тюрских диалектах звучит не иначе как "казаК", это только на русском казаХ. Узбеки кто такие? Золотоординский хан Узбек принявший первым мусульманство примерно тысячу лет назад,важная веха для среднеазиатских мусульман, последователи которого именовали себя узбеками,жил и правил в своей столице на территории Волгоградской области, место расположения которой до сих пор спорно,потому как Великий Тимур сравнял её с землёй. И теперь,у тех же новоявленных узбеков, Тимур является национальным героем и символом.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
И что вы хотите продемонстрировать этими картинками?
Для кочевников, живших племенами на территории Средней Азии границы в принципе были неестественны.
Там государственные образования были в виде ханств Кокандского, Бухарского, на территориях южнее сырдарьи.
А все, что севернее в основном территории кочевых племен, там климат жесткий.
Казахи сейчас с удовольствием споют про Тенгри и про то, что они все чингизиды, вон казахстанский елбасы у них самый главный чингизид.
Но реально это куча разных кочевых племен.
Таджики вообще не тюрки, они персы, поэтому, да, для них пришлые с Тамерланом тюрки завоеватели.
Но условные эти татаромонголы и до индии дошли через таджиков, и прочих нынешних афгонопакистанцев.
Для кочевников, живших племенами на территории Средней Азии границы в принципе были неестественны.
Там государственные образования были в виде ханств Кокандского, Бухарского, на территориях южнее сырдарьи.
А все, что севернее в основном территории кочевых племен, там климат жесткий.
Казахи сейчас с удовольствием споют про Тенгри и про то, что они все чингизиды, вон казахстанский елбасы у них самый главный чингизид.
Но реально это куча разных кочевых племен.
Таджики вообще не тюрки, они персы, поэтому, да, для них пришлые с Тамерланом тюрки завоеватели.
Но условные эти татаромонголы и до индии дошли через таджиков, и прочих нынешних афгонопакистанцев.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
киргиз-кайсаки = казахи
словарь Брокгауза и Ефрона:
Фотографии того же Прокудина-Горского там же.
словарь Брокгауза и Ефрона:
В американской библиотеке есть альбомы дореволюционного российского Географического общества с фото и описаниями типажей населявших Туркестан.Киргиз-кайсаки
народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим. Сведения о происхождении и первоначальной истории К.-кайсаков собирались нашими учеными еще с первой половины прошлого столетия (труды Миллера, Фишера, Палласа, Рычкова, Георги и др.), но более обстоятельные исследования по этому вопросу появились только в 1860-х гг. и принадлежат В. В. Вельяминову-Зернову. В Средней Азии отдельные роды кочевников, отделившиеся от своего племенного союза, получали у тюрков общее название "казаков".К.-кайсаки составились из разных народностей, с заметным преобладанием тюркского племени, что отразилось и на чертах их лица. У них можно встретить все переходы и оттенки, начиная от чисто монгольского очертания лица калмыка до типических черт кавказского племени. О своем происхождении сами К.-кайсаки хранят массу противоречивых преданий, хотя всем им присуща одна общая черта, свидетельствующая, что народ этот составился из обломков Чингисова царства
Фотографии того же Прокудина-Горского там же.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Угу, а также албаны, суаны, дулаты, кипчаки, джунгары, найманы, кереи, уйгуры, аргыны и др.
Любой казах скажет к какому роду-племени он относится.
Казахами их российские и европейские исследователи нарекли.
Любой казах скажет к какому роду-племени он относится.
Казахами их российские и европейские исследователи нарекли.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
для самих тюрков казахи- казаки, в том же понимании что и для русских казаки))
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
угу, осталось выяснить, кто такие сами тюрки....
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
это к Льву Гумилёву
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
вот об этом и разговор, что это внешняя идентификация, самоидентификация другая.
Все разговаривающие на тюркских языках так или иначе тюрки: татары, азербайджанцы, турки, узбеки, и др.
Но все эта языковая классификация не имеет отношения к самоидентификации этих людей.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.