Демография. Есть ли решение проблемы.

[мура]

.

[WingRabbit]

Я не о том. Кролик постоянно твердит, что выучить английский и уехать - есть единственное правильное решение. Другого не дано. Но у каждого своя ситуация и исходные данные.

Шо ты несёшь?
Я говорю, что Россия должна создавать такие условия, чтобы вот такие молодые и красивые ехали туда.

[Ха]

Вот чем начинает напрягать Кролик, так это навязыванием своей идеальной модели. У тебя, Кроль, ситуация наидеальнейшая, видимо кто-то сверху очень тебя любит. Не всем так по жизни прёт.

Конечно, ему везде везет. Английский взял и выучил - повезло. Мог бы и не выучить - чистое везение, никакого труда не стоило - это ж дело случая. Образование востребованное получил - еще раз повезло. Ведь он мог бы после восьмого класса в разнорабочие пойти, но повезло - попал чисто случайно в ВУЗ. Работу нашел по специальности - тут уж явное везение, не иначе. Мог бы вместо этого в консультанты салона телефонов пойти как все, но очень сильно повезло - его взяли на работу программистом и чисто случайно не выгнали. В Канаду он по списку требуемых параметров прошел - опять везение. Миллионы пытаются изо всех сил, но взяли то именно Кролика! Чертов везунчик... Пальцем о палец не ударил, везде счастливое стечение обстоятельств и пруха

[Atruman]

Я говорю, что Россия должна создавать такие условия, чтобы вот такие молодые и красивые ехали туда.

Это не решение проблемы. Даже если создать условия для спецов лучше чем в Канаде или США. А в России этого невозможно будет сделать в массовом порядке никогда. Отдельным лицам, группам возможно. Массам нет. Хотя бы в силу климата. Сейчас уже России не хватает миллионов 50 населения. В США последние 100 млн. приросло с 1967г. по 2006 г. Т.е., без малого за сорок лет. Тупо поделим пополам и получим, что 50 млн. приросло за 20 лет. Но это вместе со средней рождаемостью в 2 ребенка на женщину. И с тем, что ехали все, а не одни спецы. России для такого результата понадобится лет 50. Нет уже у России такого запаса времени.

[Ха]

]Это не решение проблемы. Даже если создать условия для спецов лучше чем в Канаде или США. А в России этого невозможно будет сделать в массовом порядке никогда. Отдельным лицам, группам возможно. Массам нет. Хотя бы в силу климата. Сейчас уже России не хватает миллионов 50 населения. В США последние 100 млн. приросло с 1967г. по 2006 г. Т.е., без малого за сорок лет. Тупо поделим пополам и получим, что 50 млн. приросло за 20 лет. Но это вместе со средней рождаемостью в 2 ребенка на женщину. И с тем, что ехали все, а не одни спецы. России для такого результата понадобится лет 50. Нет уже у России такого запаса времени.

Нет никакого "невозможно", есть "неохота" и странная политическая система, которая давит бизнес и конкуренцию. Нет конкуренции = нет отбора по качеству = нет обратной связи = есть деградация. Это закон природы такой. Энтропия замкнутой системы всегда растет. И власти делают всё, чтобы система оставалась изолированной от остального мира, к сожалению.

Климат это вообще туфта. В Краснодарском крае климат куда лучше чем в канадском Онтарио если синоптики специально не врут. Мест с неплохим климатом в России полным-полно. И это без Крыма.

На что "не хватает миллионов 50 населения" и почему "нет уже у России такого запаса времени"? Реально интересно куда спешить, какой таймер тикает?

[WingRabbit]

Даже если создать условия для спецов лучше чем в Канаде или США. А в России этого невозможно будет сделать в массовом порядке никогда. Отдельным лицам, группам возможно. Массам нет. Хотя бы в силу климата.

Сильно заблуждаетесь.
Во-первых, про климат - это забавно. Я сейчас в Торонто, это, по сути, южнее некуда. По широте это примерно как Ростов, а в России вниз от Ростова еще вагон всего интересного. Во-вторых, фишечка в том, что тут нет каких-то особых чудо-условий для приезжающих - просто дают людям право жить и работать в стране, и этого, ВНЕЗАПНО, уже достаточно для того, чтобы люди приезжали. То есть начинать надо с того, чтобы в стране в принципе хорошо было жить, внезапно. И дать возможность хорошим спецам, которых не хватает в стране, легко приезжать. Чтобы условный итальянский дата сайнтист рассматривал переезд в Россию так же серьезно как в Германию, Нидерланды, Канаду, Штаты.

[Marduk8]

Когда тема сводится к Ванькекролику и Ха, дальше можно не читать. Сплошной спам.

[dralban]

Теперь ряд вопросов.
1. зачем мы все такие молодые и красивые сюда поперлись со всего мира?
2. зачем стране нужно завозить себе по 300 тыщ иммигрантов?
3. кто в большем плюсе: страна, куда приезжают по 80 тысяч молодых профессионалов и отдаёт детей в местные школы или страна, которая это же количество "новых людей" наберет за счет "рожайте любой ценой, лишь бы свои"?

Ответы очень простые и хорошо понятные. Нет никаких сотен тысяч профессионалов, на одного "профессионала по машинному обучению за 10к килобаксов" приедет тысяча обычных кодеров не хватающих звезд с неба, готовых работать за небольшие деньги, тем самым роняя зарплату в отрасли и повышая конкуренцию. Это конечно же ни какой то там сброд, а вполне себе нормальные люди. И они будут востребованы, во всех больших и не очень компаниях гораздо больше позиций с рутинной работой, не требующей сверхвысокой квалификации и соответствующей работе оплатой. А профессионал, да еще и с семьей, вообще не факт, что куда то поедет, он вполне сможет создать себе необходимые условия в привычной среде.
Тут правда сами программеры себе немного карму подпортили. Многие считают, что имея корки какого нибудь ВУЗа, выучив английский и пару языков программирования можно смело отправляться в путь, туда, где их ждут килобаксы и жирные позиции )))
Переезд с семьей и детьми это вообще отдельная песня. Тут во первых надо чтобы все этого хотели и были готовы к этому. А в будущем остались довольны результатом переезда, иначе можно получить серьезный конфликт. По приезду кто то должен взвалить на себя ворох бытовых и родительских задач, чтобы у другого были развязаны руки для обустройства и зарабатывания денег. Так гробить свою жизнь в самом расцвете сил не вижу никакого смысла. Переезжать надо одному или со взрослым спутником. А потом, после подьема на ноги, заводить семью с детьми. Хотя даже у меня есть пара знакомых, уже бог знает сколько времени работающих в Штатах, но до сих пор живущих в сьемных квартирах, и даже и не помышляющих о семье. Хотя мне они вешают лапшу на уши про любовь к вольной жизни
Зачем стране нужно завозить себе по 300 тыщ иммигрантов? Одна из главных причин - население развитых стран стремительно стареет, им банально нужны молодые рабочие руки. И чем они будут дешевле - тем лучше. А на высокооплачиваемые позиции, требующие высокой квалификации, гораздо проще взять местного.

[WingRabbit]

Так вот чем мы занимаемся, гробим жизнь в самом расцвете сил.

Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.

[Ха]

Зачем стране нужно завозить себе по 300 тыщ иммигрантов? Одна из главных причин - население развитых стран стремительно стареет, им банально нужны молодые рабочие руки. И чем они будут дешевле - тем лучше. А на высокооплачиваемые позиции, требующие высокой квалификации, гораздо проще взять местного.

Не думаю что вы когда-либо переезжали... В штатах - по закону - нанятый на H1B из-за границы человек не может иметь зарплату ниже средней по данной позиции. И компания-наниматель должна доказать что в стране не нашлось никакой возможности нанять местного.

Никакого найма "подешевле и помоложе" лично я не видел, нанимают весьма недешевых специалистов всех возрастов. Кстати, за найм "по возрасту" в штатах штраф - это дискриминация. Ни в одном обьявлении не увидите "требуются специалисты до 30 лет" или чего-то подобного. Да, из России чаще едут в возрасте 25-35, но из Европы в Штаты приезжают и сильно старше. Нет проблем.

Про "ворох бытовых и родительских задач" вообще не понял. Я переезжал с женой и ребенком ну очень мелким. Чем оно от России отличается? В штатах тоже знаете ли есть детские сады, школы, терапевты и что там еще детям надо. Нет ниакой принципиальной разницы где детей воспитывать и как. Никаких неподьемных или долговременных трудностей в связи с переездом не возникает.

[WingRabbit]

Ну то есть можно сколько угодно рассуждать о посредственности кодерков (кстати, с нормальным английским и банальной джавой в Европе реально с руками отрывают всех, я по фану собеседования попроходил), но факт остаётся: просто уехав из страны, я лишил эту страну:
- себя и своих налогов - теперь деньги с моего дохода идут не в бюджет московской области, а в бюджет провинции Онтарио
- двоих детей - они могли окончить школу и университет в России, стать налогоплательщиками, нарожать ещё детей, но теперь они будут с большой вероятностью делать всё это в Канаде
- своих активов - почти вся недвижимость продана (а скоро будет вся), рублёвые вклады (ололо, да) заканчиваются через неделю
- рабочих мест - жена готовится к старту бизнеса, и рабочие места достанутся местным работягам, а не российским
- своего мозга - каким бы я не был говнокодером, а работы у меня было вагон при диском дефиците кандидатов
- своего участия на рынке - ипотеку я теперь буду брать здесь, машину купил здесь, доставки еды заказываю здесь

И в это же самое время, пока Россия не досчитывается всего вышеуказанного, страна по другую сторону океана получила это на халяву просто из-за факта наличия иммиграционной программы с формулировкой "го сюда если ты входишь в топ восемьдесят тысяч аппликантов за этот год". И аналогичная история только за один год произошла с 80000 семей со всего мира: их страна не досчиталась всего того, что я написал выше, а Канада халявно это всё получила.

Теперь вопрос: чем такая модель плоха? Ну помимо факта, что нужно для своих жителей создать условия при которых весь мир будет хотеть приехать жить к тебе в страну. Чем это хуже "давайте запретим аборты и будем платить за детей, а потом отправим их в детдома, зато все свои"?

[wolver]

Цинично и без демагогии. Если русские не хотят рожать, то им надо готовиться уступить свой ареал обитания другим. Тем, кто хочет рожать. Яркий пример - Косово. Историческая и сакральная родина, место зарождения сербов как нации, перешло к албанцам.

Азербайджан и Турция в Нагорном Карабахе весьма наглядно показали обратное: "других", даже если временно их большинство в данном ареале обитания, при наличии политической воли и военной силы можно запросто вышвырнуть, не уступая им свой ареал обитания. Так что тут, как говорится, кто к чему и как готовится.

[dralban]

Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.

Это не сделать никогда, всегда найдутся посоны, которым будет казаться, что там, где они сейчас, плохо, а в другом месте хорошо.

[WingRabbit]

Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.

Это не сделать никогда, всегда найдутся посоны, которым будет казаться, что там, где они сейчас, плохо, а в другом месте хорошо.

Безусловно. Но почему специалисты из Индии или Греции едут в Нидерланды и Штаты, а не в Россию?

[мура]

.

[Ха]

Однако, принято считать, что Россия - это не часть Земли, а вообще другая планета со своей орбитой и своей судьбой, отличной от земной.

Ну вот и весь ответ на тему "почему в Россию не едут", собсна. Россия не Восток, и не Запад, а какая-то своя собственная модель общества без очевидных иностранцам плюсов. В неизвестное типа Арабских Эмиратов и России едут только за очень большими деньгами и только на короткий срок, имхо.

В Беларуси та же история, кстати. Вплоть по 1995 год стабильное население 10.2М, а дальше и по сей день каждый год минус 50 тыщ.

[Ботъ]

ВНЕЗАПНО, уже достаточно для того, чтобы люди приезжали. То есть начинать надо с того, чтобы в стране в принципе хорошо было жить, внезапно. И дать возможность хорошим спецам, которых не хватает в стране, легко приезжать. Чтобы условный итальянский дата сайнтист рассматривал переезд в Россию так же серьезно как в Германию, Нидерланды, Канаду, Штаты.

Самое смешное, что Россия уже имеет такой опыт. Успешный.
Достаточно посмотреть на конструктив пост-тараро-монгольских типа_православных храмов. Даже не вспоминая фамилии архитекторов

[мура]

.

[romansyone]

Так вот чем мы занимаемся, гробим жизнь в самом расцвете сил.

Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.

Как сделать так шоб посоны не хотели ехать в Канаду))

Тема интересная, но к сожалению не читал первые страницы. Но присоединюсь. Так как я и большая часть ребят из моего поколения не имеют семьи и детей. Независимо от вероисповедания и образа жизни.

[мура]

.

[мура]

.

[GFO]

В Дубне сейчас как минимум 2000 завезенных высококлассных спецов. И нужно ещё столько же. Для того чтобы их сюда привезти достаточно на первый момент или предоставить общагу и компенсировать затраты на жилье. А по проистечннии 2- 3 лет давать халявную ыпотеку под 2-3 процента. И трудоустраивать студиозов ещё на 3-4 курсе. Все.
Если это будет сделано-всякие Муры с труманами начнут гнуть пальцы за понаехов и выпячивать свой подмосковный снобизм и местный сепаратизм. Мол бубна нонче не торт. Хотя сами лучшем случае дети совковых понаехов.

[мура]

.

[Miteq]

Есть популярный среди ура-патриотов фейк о якобы сказанной фразе Тэтчер про 15 миллионов экономически целесообразных россиян. То есть как обычно - проклятый запад мол нас гнетёт. В реальности же нас гнетут наши доморощенные капиталисты. Государство со своими материнскими капиталами и прочими плюшками пытается сгладить ситуацию, но без особых успехов. Ибо нашим капиталистам хватит тех самых 15 миллионов, и даже не русских, а узбеков с таджиками. Для перекачки нефти с газом на запад вполне достаточно. Зачем им тут создавать сказочные условия, чтоб сюда пёрли квалифицированные кадры со всего мира? Вот зачем, а?

[Vaso]

Банально: страна с огромными ресурсами и населением в 15 млн нефтяников-гастарбайтеров не просуществует и года. Руководители страны с отвращением вынуждены соглашаться на избыточное, с точки зрения узкой сырьевой целесообразности, население.