Демография. Есть ли решение проблемы.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Шо ты несёшь?Vinnie Rex писал(а): ↑10 ноя 2020, 20:58Я не о том. Кролик постоянно твердит, что выучить английский и уехать - есть единственное правильное решение. Другого не дано. Но у каждого своя ситуация и исходные данные.
Я говорю, что Россия должна создавать такие условия, чтобы вот такие молодые и красивые ехали туда.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Конечно, ему везде везет. Английский взял и выучил - повезло. Мог бы и не выучить - чистое везение, никакого труда не стоило - это ж дело случая. Образование востребованное получил - еще раз повезло. Ведь он мог бы после восьмого класса в разнорабочие пойти, но повезло - попал чисто случайно в ВУЗ. Работу нашел по специальности - тут уж явное везение, не иначе. Мог бы вместо этого в консультанты салона телефонов пойти как все, но очень сильно повезло - его взяли на работу программистом и чисто случайно не выгнали. В Канаду он по списку требуемых параметров прошел - опять везение. Миллионы пытаются изо всех сил, но взяли то именно Кролика! Чертов везунчик... Пальцем о палец не ударил, везде счастливое стечение обстоятельств и прухаVinnie Rex писал(а): ↑10 ноя 2020, 20:37Вот чем начинает напрягать Кролик, так это навязыванием своей идеальной модели. У тебя, Кроль, ситуация наидеальнейшая, видимо кто-то сверху очень тебя любит. Не всем так по жизни прёт.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
WingRabbit писал(а): ↑10 ноя 2020, 21:38
Я говорю, что Россия должна создавать такие условия, чтобы вот такие молодые и красивые ехали туда.
Это не решение проблемы. Даже если создать условия для спецов лучше чем в Канаде или США. А в России этого невозможно будет сделать в массовом порядке никогда. Отдельным лицам, группам возможно. Массам нет. Хотя бы в силу климата. Сейчас уже России не хватает миллионов 50 населения. В США последние 100 млн. приросло с 1967г. по 2006 г. Т.е., без малого за сорок лет. Тупо поделим пополам и получим, что 50 млн. приросло за 20 лет. Но это вместе со средней рождаемостью в 2 ребенка на женщину. И с тем, что ехали все, а не одни спецы. России для такого результата понадобится лет 50. Нет уже у России такого запаса времени.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Нет никакого "невозможно", есть "неохота" и странная политическая система, которая давит бизнес и конкуренцию. Нет конкуренции = нет отбора по качеству = нет обратной связи = есть деградация. Это закон природы такой. Энтропия замкнутой системы всегда растет. И власти делают всё, чтобы система оставалась изолированной от остального мира, к сожалению.Atruman писал(а): ↑10 ноя 2020, 22:20]Это не решение проблемы. Даже если создать условия для спецов лучше чем в Канаде или США. А в России этого невозможно будет сделать в массовом порядке никогда. Отдельным лицам, группам возможно. Массам нет. Хотя бы в силу климата. Сейчас уже России не хватает миллионов 50 населения. В США последние 100 млн. приросло с 1967г. по 2006 г. Т.е., без малого за сорок лет. Тупо поделим пополам и получим, что 50 млн. приросло за 20 лет. Но это вместе со средней рождаемостью в 2 ребенка на женщину. И с тем, что ехали все, а не одни спецы. России для такого результата понадобится лет 50. Нет уже у России такого запаса времени.
Климат это вообще туфта. В Краснодарском крае климат куда лучше чем в канадском Онтарио если синоптики специально не врут. Мест с неплохим климатом в России полным-полно. И это без Крыма.
На что "не хватает миллионов 50 населения" и почему "нет уже у России такого запаса времени"? Реально интересно куда спешить, какой таймер тикает?
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Сильно заблуждаетесь.
Во-первых, про климат - это забавно. Я сейчас в Торонто, это, по сути, южнее некуда. По широте это примерно как Ростов, а в России вниз от Ростова еще вагон всего интересного. Во-вторых, фишечка в том, что тут нет каких-то особых чудо-условий для приезжающих - просто дают людям право жить и работать в стране, и этого, ВНЕЗАПНО, уже достаточно для того, чтобы люди приезжали. То есть начинать надо с того, чтобы в стране в принципе хорошо было жить, внезапно. И дать возможность хорошим спецам, которых не хватает в стране, легко приезжать. Чтобы условный итальянский дата сайнтист рассматривал переезд в Россию так же серьезно как в Германию, Нидерланды, Канаду, Штаты.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Когда тема сводится к Ванькекролику и Ха, дальше можно не читать. Сплошной спам.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Ответы очень простые и хорошо понятные. Нет никаких сотен тысяч профессионалов, на одного "профессионала по машинному обучению за 10к килобаксов" приедет тысяча обычных кодеров не хватающих звезд с неба, готовых работать за небольшие деньги, тем самым роняя зарплату в отрасли и повышая конкуренцию. Это конечно же ни какой то там сброд, а вполне себе нормальные люди. И они будут востребованы, во всех больших и не очень компаниях гораздо больше позиций с рутинной работой, не требующей сверхвысокой квалификации и соответствующей работе оплатой. А профессионал, да еще и с семьей, вообще не факт, что куда то поедет, он вполне сможет создать себе необходимые условия в привычной среде.WingRabbit писал(а): ↑10 ноя 2020, 17:09Теперь ряд вопросов.
1. зачем мы все такие молодые и красивые сюда поперлись со всего мира?
2. зачем стране нужно завозить себе по 300 тыщ иммигрантов?
3. кто в большем плюсе: страна, куда приезжают по 80 тысяч молодых профессионалов и отдаёт детей в местные школы или страна, которая это же количество "новых людей" наберет за счет "рожайте любой ценой, лишь бы свои"?
Тут правда сами программеры себе немного карму подпортили. Многие считают, что имея корки какого нибудь ВУЗа, выучив английский и пару языков программирования можно смело отправляться в путь, туда, где их ждут килобаксы и жирные позиции )))
Переезд с семьей и детьми это вообще отдельная песня. Тут во первых надо чтобы все этого хотели и были готовы к этому. А в будущем остались довольны результатом переезда, иначе можно получить серьезный конфликт. По приезду кто то должен взвалить на себя ворох бытовых и родительских задач, чтобы у другого были развязаны руки для обустройства и зарабатывания денег. Так гробить свою жизнь в самом расцвете сил не вижу никакого смысла. Переезжать надо одному или со взрослым спутником. А потом, после подьема на ноги, заводить семью с детьми. Хотя даже у меня есть пара знакомых, уже бог знает сколько времени работающих в Штатах, но до сих пор живущих в сьемных квартирах, и даже и не помышляющих о семье. Хотя мне они вешают лапшу на уши про любовь к вольной жизни
Зачем стране нужно завозить себе по 300 тыщ иммигрантов? Одна из главных причин - население развитых стран стремительно стареет, им банально нужны молодые рабочие руки. И чем они будут дешевле - тем лучше. А на высокооплачиваемые позиции, требующие высокой квалификации, гораздо проще взять местного.
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Так вот чем мы занимаемся, гробим жизнь в самом расцвете сил.
Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.
Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Не думаю что вы когда-либо переезжали... В штатах - по закону - нанятый на H1B из-за границы человек не может иметь зарплату ниже средней по данной позиции. И компания-наниматель должна доказать что в стране не нашлось никакой возможности нанять местного.dralban писал(а): ↑11 ноя 2020, 02:47Зачем стране нужно завозить себе по 300 тыщ иммигрантов? Одна из главных причин - население развитых стран стремительно стареет, им банально нужны молодые рабочие руки. И чем они будут дешевле - тем лучше. А на высокооплачиваемые позиции, требующие высокой квалификации, гораздо проще взять местного.
Никакого найма "подешевле и помоложе" лично я не видел, нанимают весьма недешевых специалистов всех возрастов. Кстати, за найм "по возрасту" в штатах штраф - это дискриминация. Ни в одном обьявлении не увидите "требуются специалисты до 30 лет" или чего-то подобного. Да, из России чаще едут в возрасте 25-35, но из Европы в Штаты приезжают и сильно старше. Нет проблем.
Про "ворох бытовых и родительских задач" вообще не понял. Я переезжал с женой и ребенком ну очень мелким. Чем оно от России отличается? В штатах тоже знаете ли есть детские сады, школы, терапевты и что там еще детям надо. Нет ниакой принципиальной разницы где детей воспитывать и как. Никаких неподьемных или долговременных трудностей в связи с переездом не возникает.
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Ну то есть можно сколько угодно рассуждать о посредственности кодерков (кстати, с нормальным английским и банальной джавой в Европе реально с руками отрывают всех, я по фану собеседования попроходил), но факт остаётся: просто уехав из страны, я лишил эту страну:
- себя и своих налогов - теперь деньги с моего дохода идут не в бюджет московской области, а в бюджет провинции Онтарио
- двоих детей - они могли окончить школу и университет в России, стать налогоплательщиками, нарожать ещё детей, но теперь они будут с большой вероятностью делать всё это в Канаде
- своих активов - почти вся недвижимость продана (а скоро будет вся), рублёвые вклады (ололо, да) заканчиваются через неделю
- рабочих мест - жена готовится к старту бизнеса, и рабочие места достанутся местным работягам, а не российским
- своего мозга - каким бы я не был говнокодером, а работы у меня было вагон при диском дефиците кандидатов
- своего участия на рынке - ипотеку я теперь буду брать здесь, машину купил здесь, доставки еды заказываю здесь
И в это же самое время, пока Россия не досчитывается всего вышеуказанного, страна по другую сторону океана получила это на халяву просто из-за факта наличия иммиграционной программы с формулировкой "го сюда если ты входишь в топ восемьдесят тысяч аппликантов за этот год". И аналогичная история только за один год произошла с 80000 семей со всего мира: их страна не досчиталась всего того, что я написал выше, а Канада халявно это всё получила.
Теперь вопрос: чем такая модель плоха? Ну помимо факта, что нужно для своих жителей создать условия при которых весь мир будет хотеть приехать жить к тебе в страну. Чем это хуже "давайте запретим аборты и будем платить за детей, а потом отправим их в детдома, зато все свои"?
- себя и своих налогов - теперь деньги с моего дохода идут не в бюджет московской области, а в бюджет провинции Онтарио
- двоих детей - они могли окончить школу и университет в России, стать налогоплательщиками, нарожать ещё детей, но теперь они будут с большой вероятностью делать всё это в Канаде
- своих активов - почти вся недвижимость продана (а скоро будет вся), рублёвые вклады (ололо, да) заканчиваются через неделю
- рабочих мест - жена готовится к старту бизнеса, и рабочие места достанутся местным работягам, а не российским
- своего мозга - каким бы я не был говнокодером, а работы у меня было вагон при диском дефиците кандидатов
- своего участия на рынке - ипотеку я теперь буду брать здесь, машину купил здесь, доставки еды заказываю здесь
И в это же самое время, пока Россия не досчитывается всего вышеуказанного, страна по другую сторону океана получила это на халяву просто из-за факта наличия иммиграционной программы с формулировкой "го сюда если ты входишь в топ восемьдесят тысяч аппликантов за этот год". И аналогичная история только за один год произошла с 80000 семей со всего мира: их страна не досчиталась всего того, что я написал выше, а Канада халявно это всё получила.
Теперь вопрос: чем такая модель плоха? Ну помимо факта, что нужно для своих жителей создать условия при которых весь мир будет хотеть приехать жить к тебе в страну. Чем это хуже "давайте запретим аборты и будем платить за детей, а потом отправим их в детдома, зато все свои"?
-
- Сообщения: 8988
- Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
- Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Азербайджан и Турция в Нагорном Карабахе весьма наглядно показали обратное: "других", даже если временно их большинство в данном ареале обитания, при наличии политической воли и военной силы можно запросто вышвырнуть, не уступая им свой ареал обитания. Так что тут, как говорится, кто к чему и как готовится.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Это не сделать никогда, всегда найдутся посоны, которым будет казаться, что там, где они сейчас, плохо, а в другом месте хорошо.WingRabbit писал(а): ↑11 ноя 2020, 03:22Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Безусловно. Но почему специалисты из Индии или Греции едут в Нидерланды и Штаты, а не в Россию?dralban писал(а): ↑11 ноя 2020, 04:07Это не сделать никогда, всегда найдутся посоны, которым будет казаться, что там, где они сейчас, плохо, а в другом месте хорошо.WingRabbit писал(а): ↑11 ноя 2020, 03:22Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Ну вот и весь ответ на тему "почему в Россию не едут", собсна. Россия не Восток, и не Запад, а какая-то своя собственная модель общества без очевидных иностранцам плюсов. В неизвестное типа Арабских Эмиратов и России едут только за очень большими деньгами и только на короткий срок, имхо.
В Беларуси та же история, кстати. Вплоть по 1995 год стабильное население 10.2М, а дальше и по сей день каждый год минус 50 тыщ.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Самое смешное, что Россия уже имеет такой опыт. Успешный.WingRabbit писал(а): ↑10 ноя 2020, 22:57ВНЕЗАПНО, уже достаточно для того, чтобы люди приезжали. То есть начинать надо с того, чтобы в стране в принципе хорошо было жить, внезапно. И дать возможность хорошим спецам, которых не хватает в стране, легко приезжать. Чтобы условный итальянский дата сайнтист рассматривал переезд в Россию так же серьезно как в Германию, Нидерланды, Канаду, Штаты.
Достаточно посмотреть на конструктив пост-тараро-монгольских типа_православных храмов. Даже не вспоминая фамилии архитекторов
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
- romansyone
- Сообщения: 7138
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
- Откуда: местный
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Как сделать так шоб посоны не хотели ехать в Канаду))WingRabbit писал(а): ↑11 ноя 2020, 03:22Так вот чем мы занимаемся, гробим жизнь в самом расцвете сил.
Речь о том, как сделать так, чтобы посоны типа меня ехали не в Канаду, а в Россию.
Тема интересная, но к сожалению не читал первые страницы. Но присоединюсь. Так как я и большая часть ребят из моего поколения не имеют семьи и детей. Независимо от вероисповедания и образа жизни.
...намБЫдоДАМбы...
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
В Дубне сейчас как минимум 2000 завезенных высококлассных спецов. И нужно ещё столько же. Для того чтобы их сюда привезти достаточно на первый момент или предоставить общагу и компенсировать затраты на жилье. А по проистечннии 2- 3 лет давать халявную ыпотеку под 2-3 процента. И трудоустраивать студиозов ещё на 3-4 курсе. Все.
Если это будет сделано-всякие Муры с труманами начнут гнуть пальцы за понаехов и выпячивать свой подмосковный снобизм и местный сепаратизм. Мол бубна нонче не торт. Хотя сами лучшем случае дети совковых понаехов.
Если это будет сделано-всякие Муры с труманами начнут гнуть пальцы за понаехов и выпячивать свой подмосковный снобизм и местный сепаратизм. Мол бубна нонче не торт. Хотя сами лучшем случае дети совковых понаехов.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Есть популярный среди ура-патриотов фейк о якобы сказанной фразе Тэтчер про 15 миллионов экономически целесообразных россиян. То есть как обычно - проклятый запад мол нас гнетёт. В реальности же нас гнетут наши доморощенные капиталисты. Государство со своими материнскими капиталами и прочими плюшками пытается сгладить ситуацию, но без особых успехов. Ибо нашим капиталистам хватит тех самых 15 миллионов, и даже не русских, а узбеков с таджиками. Для перекачки нефти с газом на запад вполне достаточно. Зачем им тут создавать сказочные условия, чтоб сюда пёрли квалифицированные кадры со всего мира? Вот зачем, а?
Re: Демография. Есть ли решение проблемы.
Банально: страна с огромными ресурсами и населением в 15 млн нефтяников-гастарбайтеров не просуществует и года. Руководители страны с отвращением вынуждены соглашаться на избыточное, с точки зрения узкой сырьевой целесообразности, население.