Православие сейчас - это ... ?

[Vaso]

можно еще на танцы к ДОКу сходить.

Рукоплещу!
По мне, так ДОКовы танцы вполне себе заменят некоторые известные религиозные ритуалы. Методология схожа.

[WingRabbit]

Но важнО стремление и поступательное движение к позитиву.
Разумеется, чистосердечное, а не показное.

Вот я примерно об этом и пишу:

И да, такое только после подготовки. Никогда после формального "ой, давно в церкви не был, сходить исповедаться-причаститься надо". Сам себя не обманешь.

[WingRabbit]

Кстати, еще про "осознанные решения". Супруга у меня крестилась уже будучи совершеннолетней, если память не изменяет. Или в семнадцать лет. Короче, когда мы уже во всю были вместе и познавали всякие мирские ништяки как умели и изо всех сил. Тоже исключительно для размышлений и очередного "вот как оно бывает", вбрасывать про это бессмысленно)

[S.F]

можно еще на танцы к ДОКу сходить.

Рукоплещу!
По мне, так ДОКовы танцы вполне себе заменят некоторые известные религиозные ритуалы. Методология схожа.

вы не случайно все время упоминаете про "ритуалы". просто вы фокусируетесь исключительно на внешней стороне. скучным для вас будет любое слово, не означающее что-либо веселое, вкусное и приносящее удовольствие. не осуждаю.
а мне кажется скучным, когда человек всю жизнь живет только тягой к удовольствиям и развлечениям. как там было у Лермонтова.. "Страсти не что иное, как идеи при первом своем развитии: они принадлежность юности сердца, и глупец тот, кто думает целую жизнь ими волноваться: многие спокойные реки начинаются шумными водопадами, а ни одна не скачет и не пенится до самого моря. Но это спокойствие часто признак великой, хотя скрытой силы; полнота и глубина чувств и мыслей не допускает бешеных порывов: душа, страдая и наслаждаясь, дает во всем себе строгий отчет и убеждается в том, что так должно; она знает, что без гроз постоянный зной солнца ее иссушит; она проникается своей собственной жизнью, – лелеет и наказывает себя, как любимого ребенка. Только в этом высшем состоянии самопознания человек может оценить правосудие Божие."
впрочем, если хочется скакать - скачите на здоровье. бодро и весело.
инда взопреют в срок озимые и да не заржавеет либидо в либиднице!

https://www.youtube.com/watch?v=TJKljeO_b8M

[Toяма]

КМК, покаяние, или отказ - это, в первую очередь, стремление к отказу.

Вот тут поподробнее. К отказу от чего? От морали? Хочется спросить: а зачем вы заступали за мораль? И если требуется регулярное покаяние, то значит границы морали регулярно и осознанно нарушаются. Так может границы неправильые, и их всего-лишь надо расширить и не мучаться?

[Vaso]

вы не случайно все время упоминаете про "ритуалы". просто вы фокусируетесь исключительно на внешней стороне ...

У меня есть серьезное подозрение, переходящее в уверенность, что сильно раздутая внешняя сторона в обсуждаемой организации именно потому и раздута, что призвана прикрывать прорехи в глубинной ее части. Именно поэтому столько мишуры, золоченых одежд, картинок и свечек, поклонов и постов, текстов и песнопений. Столько там, в глубине необъясняемого и нелогичного, архаичного и бессмысленного, что это все требует непрерывного прикрытия в виде бесконечных спецупражнений и шоу. Форма давно и явно превалирует над содержанием.
Если бы предлагаемая и продвигаемая идея (а она исходно в целом вполне гуманистична и подходяща для повседневного пользования) была более разумно сервирована - тогда и вопросов к ней было бы меньше. Беда в том, что служители этой идеи давно перестали сами ей соответствовать и существуют уже не столько для нее, а скорее для поддержания той самой поверхностной мишуры и ритуальной клоунады, которая их кормит. Все примитивно просто. Поэтому, скорее всего, так и есть.

[Toяма]

...Столько там, в глубине необъясняемого и нелогичного, архаичного и бессмысленного, что это все требует непрерывного прикрытия в виде бесконечных спецупражнений и шоу...

В "узком кругу ограниченных людей" родилась мысль: советский человек получает удовольствие не от результата, и не от процесса, а от ускорения процесса - т.е. от производной. Косвенным доказательством служит многажды проверенный экспериментально опыт получения удовольствия от пития. Удовольствие идет не от результата (напился и сижу пьяный), не от процесса (пью и доволен), а от усиления состояния опьянения - градиента функции.

Ровно то же с православием. Интересен не результат (единение с всевысшим), не процесс (регулярные молитвы и посещение спецучреждений), а градиент - постепенное и нарастающее погружение в некие сумасбродные "таинства". Тут как нельзя кстати мишура и алогичность, нарастающие на каждом последующем шаге. Они создают желаемый градиент удовольствия - "дальше еще интереснее!". Но рано или поздно массы поймут что градиент закончился и функция вышла на плато. Вот тут и начинаются революции. Ждем-с.

[мура]

В романе Стругацких «Гадкие лебеди» есть такие строчки: «…потому что волчица говорит своим волчатам: “Кусайте как я”, и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: “Удирайте как я”, и этого тоже достаточно, но человек-то учит детёныша: “Думай как я”, а это уже преступление…»

[Vaso]

... но человек-то учит детёныша: “Думай как я”, а это уже преступление…»

Ты о семье?
Ну, а кто, кроме родителей, может формировать маленького человека? Безысходность. Не церкви же доверять это деликатное дело!
Другой вопрос, качество человеческого материала в среде родителей низковато для полноценного воспитания, ну, так это завсегда так было. От осинки апельсинки не получаются. Даже мичуринскими методами.

[мура]

... но человек-то учит детёныша: “Думай как я”, а это уже преступление…»

Ты о семье?
Ну, а кто, кроме родителей, может формировать маленького человека? Безысходность. Не церкви же доверять это деликатное дело!
Другой вопрос, качество человеческого материала в среде родителей низковато для полноценного воспитания, ну, так это завсегда так было. От осинки апельсинки не получаются. Даже мичуринскими методами.

Не я, а Стругацкие для подумать вообще Не думаю, что они бы чётко следовали этой цитате. Думаю (кх-кх) , что они говорят нам не "думай, как я", а "думай".

[Vaso]

Не я, а Стругацкие для подумать вообще Не думаю, что они бы чётко следовали этой цитате. Думаю (кх-кх) , что они говорят нам не "думай, как я", а "думай".

Находясь в данный момент на этой конкретной поляне, ты просто обязан связать мысль Стругацких с проблемами наших местных верующих.
Прямой наводкой. Снаряд уже в стволе.
Лупи!

[мура]

Так сапиенти сат. Но скажу: догматы церкви не учат думать, а ровно наоборот - принимать на веру. Это меня не устраивает. Вот и всё. Ненаказуемо. Ан нет, скажут мне, наказуемо, геенна всячская ждёт сомневающихся.

А ещё меня учат священники, которых я хорошо знал в школе. Двоешники и троешники. По разуму мне не ровня, извините. Но руку целовать протягивают. А меня, извините, мутит. Видимо бесовские корчи.

[Vaso]

... наказуемо, геенна всячская ждёт сомневающихся.

Так пока ж еще не геенна! Время есть.
Лупи!

[Pulcinella]

Аксиоматика, сиречь набор догм, есть в любой теории. Но странненько доказывать 2000 лет что декартова геометрия на плоскости - единственно правильная, когда люди уже Эйнштейна пролистали.

[leonid4]

Аксиоматика, сиречь набор догм, есть в любой теории. Но странненько доказывать 2000 лет что декартова геометрия на плоскости - единственно правильная, когда люди уже Эйнштейна пролистали.

Но, как правило, вместо условного Энштейна люди просто мечутся по плоскости - вместо православия ударяются в индуизм, язычество и т.п. (нужное вписать). Как в переполненном автобусе - входят на переднюю площадку, а затем протискиваются через весь салон в поиске лучшего места. Дырку в крыше автобуса прорубать и высовывать голову под дождь и ветер никто не хочет.

[S.F]

вы не случайно все время упоминаете про "ритуалы". просто вы фокусируетесь исключительно на внешней стороне ...

У меня есть серьезное подозрение, переходящее в уверенность, что сильно раздутая внешняя сторона в обсуждаемой организации именно потому и раздута, что призвана прикрывать прорехи в глубинной ее части. Именно поэтому столько мишуры, золоченых одежд, картинок и свечек, поклонов и постов, текстов и песнопений. Столько там, в глубине необъясняемого и нелогичного, архаичного и бессмысленного, что это все требует непрерывного прикрытия в виде бесконечных спецупражнений и шоу. Форма давно и явно превалирует над содержанием.
Если бы предлагаемая и продвигаемая идея (а она исходно в целом вполне гуманистична и подходяща для повседневного пользования) была более разумно сервирована - тогда и вопросов к ней было бы меньше. Беда в том, что служители этой идеи давно перестали сами ей соответствовать и существуют уже не столько для нее, а скорее для поддержания той самой поверхностной мишуры и ритуальной клоунады, которая их кормит. Все примитивно просто. Поэтому, скорее всего, так и есть.

насчет мишуры и золоченных одежд соглашусь. тоже не понимаю, зачем. и со служителями не все просто.
но мне это никак не мешает. почему-то.

[S.F]

догматы.. аксиоматика..
человек может быть рабом своих убеждений, не только религиозных.
быть рабом своих страстей считается в нашем атеистическом сообществе свободой.
внутреннее споротивление ограничению этих "свобод" и толкает вас исписывать страницы,
выискивать прорехи в умозаключениях ваших аппонентов. Дело не в "сервировке".
просто жизнелюбам этой постной каши не хочется..
такие дела.

[leonid4]

просто жизнелюбам этой постной каши не хочется.

При этом, как правило, жизнелюбы сами очень пристально следят за меню духовенства. Если священник на удивление жизнелюба реально ест постную кашу и по этому вопросу придраться не к чему, то начинается поиск других прегрешений - оценки в школьном дневнике, запах и т.п. Запах вообще неубиваемый аргумент.

[GFO]

просто жизнелюбам этой постной каши не хочется.

При этом, как правило, жизнелюбы сами очень пристально следят за меню духовенства. Если священник на удивление жизнелюба реально ест постную кашу и по этому вопросу придраться не к чему, то начинается поиск других прегрешений - оценки в школьном дневнике, запах и т.п. Запах вообще неубиваемый аргумент.

Да кому =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= упало чё там жреть священник? Большинству гедонистов и сам священник в луй не вдулся. О нем вообще никто и не вспомнит. До тех пор пока кака нить упоротая на всю голову личность в рясе, страдающая от неоперабельной стадии ПГМ ни начнет гедонистов учить жизни, морали и всякой прочьей куите по которой он упарывается. Ясен пень, что подобный персонаж бруями закидают. Пусть ещё спасибо скажет что по таблету не настучали. А то ведь за облом кайфов могут.

[S.F]

а вот и GFO. быстрый, как электропоизд и резкий, как нате.
хорошо, по таблету не настучал.

[S.F]

просто жизнелюбам этой постной каши не хочется.

При этом, как правило, жизнелюбы сами очень пристально следят за меню духовенства. Если священник на удивление жизнелюба реально ест постную кашу и по этому вопросу придраться не к чему, то начинается поиск других прегрешений - оценки в школьном дневнике, запах и т.п. Запах вообще неубиваемый аргумент.

да просто уважаемый фенолог троллит от скуки. ну и следит, чтобы процент серьезки и постности физиономий не зашкаливал в теме))

[GFO]

а вот и GFO. быстрый, как электропоизд и резкий, как нате.
хорошо, по таблету не настучал.

Вы мну жить учите? Нет? Давайдосвиданья. Ыщщо об всякую шелупонь руки марать. Недостоин.

[S.F]

Давайдосвиданья

не до свиданья, а прощай. скользи в игнор. там тебе самое место. достоин)

[vac99]

нужно не забывать что сейчас церковь существует в классовом обществе .
и всегда она любит правящий класс как и прославленная интеллигенция
а кто у нас сейчас правит?

[vac99]

не нашел куда вставить посему вставил здесь.

на рутрекере в либрусеке появилась интересная книга:
Лев Данилкин
Ленин: Пантократор солнечных пылинок