Православие сейчас - это ... ?

[Vaso]

Где там? Под рясой?!
Вообще-то обыкновенные православные причащаются примерно так:



Зачем вы при этом попытались забраться под рясу священника, предположить сложно.

В тот единственный раз, когда Васо был допущен до интимных расспросов батюшки в аксиньинской церкви, отвечать на вопросы его принуждали именно под полой одежды священника. Типа - именно так это и делается. Типа - красивый православный обычай.

[leonid4]

Чем антиправославный миссионер Васо отличается от православного миссионера попа?

Свободой, независимостью и отсутствием меркантильной мотивации.

Если у Васо, не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу, случится пожар, то Васо позовет его тушить свободного, независимого, с отсутствием меркантилизма, условного поэта Петю? Или же зависимого от начальства, на зарплате, но хорошо знающего своё дело профессионального пожарного Васю? То же самое в случае врачей, сантехников и людей других профессий? Как я понимаю, Васо по жизни за всё платит деньги, надеется на помощь высококлассных хорошо оплачиваемых профессионалов, но в случае с церковью он хочет проскочить бесплатно? В церкви ему подавай высоко-духовных пастырей-нестяжателей, питающихся нектаром и амброзией?

[S.F]

Зачем вы при этом попытались забраться под рясу священника, предположить сложно.

...после всех этих манипуляций психического и физиологического толка..

возможно Васо получил какую-то моральную травму в детстве. это бы многое объяснило.
существует несколько видов психических травм. "мазохист" – травма унижения.

Ну что ж, топчите! Топчите Васо по-вашему, по-восточнохристиански - до крови

[Vaso]

Если у Васо, не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу, случится пожар, то Васо позовет его тушить свободного, независимого, с отсутствием меркантилизма, условного поэта Петю? Или же зависимого от начальства, на зарплате, но хорошо знающего своё дело профессионального пожарного Васю?

Похоже на угрозу.
Если у Васо активисты подожгут дом, Васо вначале попробует потушить пожар сам, а если не получится - позовет его тушить профессиональных пожарных, а не посредников из, скажем, страховой компании.
Для успокоения душевных терзаний страховое общество "Иосиф и сын" тоже служит посредником, а не реальным решателем проблемы. Есть душевные проблемы - обратись напрямую к Богу, а не иди в очередь под луковицей. Только сам Бог может решать эффективно такие проблемы. Остальное - лук(о)авая профанация.

В церкви ему подавай высоко-духовных пастырей-нестяжателей, питающихся нектаром и амброзией?

Ну вот, сами признаете, что в церкви нестяжателей не найти.

возможно Васо получил какую-то моральную травму в детстве. это бы многое объяснило.

Слава Богу, родителям Васо хватило ума не таскать его в церковь. Поэтому юному поэту-фенологу попы серьезных травм и не смогли нанести. Васо в детстве спортом занимался , музыкой и английским языком, а это не опасно. Опасные эксперименты с религией Васо проводил уже во вполне зрелом возрасте, что и предохранило психику.

[В. А.]

Где там? Под рясой?!
Вообще-то обыкновенные православные причащаются примерно так:



Зачем вы при этом попытались забраться под рясу священника, предположить сложно.

В тот единственный раз, когда Васо был допущен до интимных расспросов батюшки в аксиньинской церкви, отвечать на вопросы его принуждали именно под полой одежды священника. Типа - именно так это и делается. Типа - красивый православный обычай.

Ну, ясно. Крупному эксперту по попáм Васо, оказывается, неведомо, что исповедь и причастие - это совсем разные вещи. Уж не будем говорить о том, что голову исповедника в конце исповеди (редко, когда раньше) накрывают широкой лентой, висящей на шее священника и полой никак не могущей быть..
Впрочем, думающим и прочим прогрессивным антицерковным экспертам знать это всё не надо: им что кадило, что паникадило - всё одно.

Васо как раз сумел разобраться вовремя и остановиться, покинуть колхоз.

Да, разобраться. И покинуть стремительным домкратом.

[Toяма]

кадило, паникадило - всё одно

Кстати, да. Это хороший пример дремучести российского православия: нормальное греческое слово "поликандилон" (поли = много, кандилон = свеча, т.е. многосвечник) превратилось в бестолковое и бессмысленно-беспощадное "паникадило", выдуманный новояз. Чисто "шаманский" термин, который нельзя понять и надо запомнить. А сколько еще таких искаженных слов в заимствованной религии?

[Pulcinella]

Явное отсутствие васового посреднического интереса делает миссию Васо гораздо более привлекательной и конкурентоспособной.

К сожалению, в общественных масштабах привлекательность и тем более конкурентоспособность выглядит так: 1000 лет пудрить мозги, гнобить несогласных, приучать остальных ходить строем под чутким руководством специально заточенных манагеров при полной поддержке властей.

[Vaso]

Крупному эксперту по попáм Васо, оказывается, неведомо, что исповедь и причастие - это совсем разные вещи.

Известно, но это не суть в данном случае.
Вот Вы, В.А., когда в цирк приходите - Вам тоже нужно знать все цирковые термины и профессиональные словечки? Или Вам и без этого от клоунов смешно, а от гимнастов под куполом - сосет под ложечкой?
Так и Васо, которому голову полой рясы накрыли, было все равно, для чего. Никакие ссылки на профессионализм батюшки и священность обряда тот запах не сумели перебить. В итоге главная цель общения достигнута не была: Васо было просто неприятно. А помойся батюшка перед своими телодвижениями на рабочем месте или вообще откажись от размахивания рясой - глядишь, дело и пошло бы.
Для того, чтобы человеку помочь, профессионалу-душелечителю не нужны искусственные ухищрения и дешевые спецэффекты. Если он профи - он одними словами и взглядами обойдется.
Впрочем, среди ревнителей обрядности наверняка есть любители залезть под рясу для повышения торжественности действа, взаимного доверия и аутентичности манипуляций.

[S.F]

Так и Васо, которому голову полой рясы накрыли, было все равно, для чего.

как выше написал В.А. (после исповеди) вам могли накрыть голову только спец. широкой лентой. Епитрахиль называется.
в православной церкви нет таких "красивых" (по вашему) обрядов как заползание священнику под рясу. Возможно, церковь была неправославной.
или священник, к которому вы ныряли под рясу - липовый. так бывает. этот мир не совершенен, увы. по домам ходят
липовые работники собеса, дурят пенсов. возможно это какая-нибудь боковая ветвь. извращенцы, выискивающие
простых, открытых и сильно доброжелательных фенологов. ваше разочарование и недоверие ко всей церковной жизни после
случившегося по-человечески понятно.
и все же.. я надеюсь, вы когда-нибудь придете на службу в настоящий православный храм.
с вас не возьмут денег за молитвы и пребывание на службе. И не поверите! бесплатно исповедают и причастят.
и даже свечки покупать не обязательно. можно молиться и без свечей.

[S.F]

и да, к исповеди надо готовиться. это не требует денежных затрат.
это требует духовных усилий, воздержания (в самом широком смысле), поста и молитвы.

[Vaso]

и да, к исповеди надо готовиться. это не требует денежных затрат.
это требует духовных усилий, воздержания (в самом широком смысле), поста и молитвы.

Простой вопрос: для чего нужна такая исповедь с такими приготовлениями? Для повышения искренности исповедующегося? Для осознания всех своих грехов? Для экономии продуктов питания во время поста? Для тренировки памяти во время чтения молитв наизусть?
А что будет, если не готовиться именно таким способом?

Вам не приходило в голову, С.Ф, что реальных целей исповедания можно добиться другим путем? В другом составе участников? Если интересоваться результатом, а не процессом?
Этот вопрос логично относится ко всем прочим ритуалам любой религии. Главное: зачем делать сложно, когда можно сделать проще?
Ответ на вопрос "Зачем делать просто, когда можно делать сложно?" в отношении любой конфессии Васо знает.

[Atruman]

В этой теме было немало простых вопросов, не отвеченных по-нашему, по-простецки, великим простецом Васо-заде.

На все вопросы не ответить, дорогой Атруман. Тут нельзя не вспомнить классика жанра:
https://www.youtube.com/watch?v=mcJHdSUWOg4
или даже:
https://www.youtube.com/watch?v=XtpM3gNw5FA

... где те чистые и непорочные души, истоптанные грязными онучами, штиблетами и чувяками "бодяжников в рясах, кипах и чалмах."? Дайте нам хоть одну на исследование ...

Допускаю, что одной из миллионов таких в прошлом чистых и непорочных душ был сам Атруман до тех пор, пока не связался (или ему не были навязаны) с теми посредниками. Атруман-младенец, не клавший до поры поклонов в храмах и не забиравшийся под рясу к священнику во время причастия в духоту и запах толстого тела был ближе к Богу, чем после всех этих манипуляций психического и физиологического толка, которые с ним произвели за годы воцерковления заинтересованные бородатые дядьки.

Впрочем, сегодня погрязший в своих заблуждениях мужчина ни за что не признается в неправильности выбранного когда-то пути. Иначе - зачем все это было? И как оправдать столько зря потраченного времени и сил? Проще свыкнуться с мыслью о невозможности других вариантов и по Станиславскому продолжать погружаться в навязанную роль со всеми ее штампами.

Ответ как всегда далек от простоты и верности.
Садитесь, "два".
С первым вопросом вы по традиции попали пальцем сами знаете куда.
Ждем-с простого ответа на второй простой вопрос.
И готовимся вновь услышать продолжительную словесную диарею.

[Vaso]

... попали пальцем сами знаете куда ... продолжительную словесную диарею.

Похоже, Вы обиделись, Атруман. Привычно по-христиански срываетесь на грубость. А зря: это всего лишь обмен мнениями, ничего личного.

[WingRabbit]

и да, к исповеди надо готовиться. это не требует денежных затрат.
это требует духовных усилий, воздержания (в самом широком смысле), поста и молитвы.

Простой вопрос: для чего нужна такая исповедь с такими приготовлениями? Для повышения искренности исповедующегося? Для осознания всех своих грехов? Для экономии продуктов питания во время поста? Для тренировки памяти во время чтения молитв наизусть?
А что будет, если не готовиться именно таким способом?

Вам не приходило в голову, С.Ф, что реальных целей исповедания можно добиться другим путем? В другом составе участников? Если интересоваться результатом, а не процессом?
Этот вопрос логично относится ко всем прочим ритуалам любой религии. Главное: зачем делать сложно, когда можно сделать проще?
Ответ на вопрос "Зачем делать просто, когда можно делать сложно?" в отношении любой конфессии Васо знает.

Тут попробовать надо, чтобы в полной мере осознать. Иногда бывает такое, что на исповеди прям как плотину прорывает, хз, как описать. Начинаешь говорить, и остановиться не можешь, а ощущение такое, будто смотришь на себя со стороны и осознаешь, какую же хуету творил всё это время. Раскаяние называется, я в полагаю. И да, такое только после подготовки. Никогда после формального "ой, давно в церкви не был, сходить исповедаться-причаститься надо". Сам себя не обманешь.

Да, можно угорать над постом сколько угодно, на троллинг в этой теме не ведусь, в дискуссии не вступаю, все посты основаны только на личном сложном и долгом опыте.

[Atruman]

... попали пальцем сами знаете куда ... продолжительную словесную диарею.

Похоже, Вы обиделись, Атруман. А зря.

Элемент обиды присутствует, но исключительно на нежелание Васо давать простые ответы на простые вопросы.
Приходится несколько препарировать нашего простеца и пощекотать его чувствительные места.
Мож хоть так сподвигнуть его на простые ответы .
А простых вопросов у нас есть еще немного.

[Atruman]

и да, к исповеди надо готовиться. это не требует денежных затрат.
это требует духовных усилий, воздержания (в самом широком смысле), поста и молитвы.

Простой вопрос: для чего нужна такая исповедь с такими приготовлениями? Для повышения искренности исповедующегося? Для осознания всех своих грехов? Для экономии продуктов питания во время поста? Для тренировки памяти во время чтения молитв наизусть?
А что будет, если не готовиться именно таким способом?

Вам не приходило в голову, С.Ф, что реальных целей исповедания можно добиться другим путем? В другом составе участников? Если интересоваться результатом, а не процессом?
Этот вопрос логично относится ко всем прочим ритуалам любой религии. Главное: зачем делать сложно, когда можно сделать проще?
Ответ на вопрос "Зачем делать просто, когда можно делать сложно?" в отношении любой конфессии Васо знает.

Тут попробовать надо, чтобы в полной мере осознать. Иногда бывает такое, что на исповеди прям как плотину прорывает, хз, как описать. Начинаешь говорить, и остановиться не можешь, а ощущение такое, будто смотришь на себя со стороны и осознаешь, какую же хуету творил всё это время. Раскаяние называется, я в полагаю. И да, такое только после подготовки. Никогда после формального "ой, давно в церкви не был, сходить исповедаться-причаститься надо". Сам себя не обманешь.

Да, можно угорать над постом сколько угодно, на троллинг в этой теме не ведусь, в дискуссии не вступаю, все посты основаны только на личном сложном и долгом опыте.

Учитывая некоторые применённые междометия, скорее всего это была все же исповедь.
Покаяние, от греческого "метанойя" , означает изменение сознания, сознательный отказ от всего того негативного, за что бывает стыдно перед Богом, людьми и собой.
Будь это действия, слова, мысли, неважно.

[S.F]

Простой вопрос: для чего нужна такая исповедь с такими приготовлениями? Для повышения искренности исповедующегося? Для осознания всех своих грехов?

да. для более серьезного подхода к этому таинству. Это не просто ритуал, это не жертвоприношение (как многие относятся, например, к зажиганию свечей в храме) для начисления каких-то личных бонусов.это переосмысление своей жизни. желание очистить душу. это разговор с Богом.
где-то доводилось читать, есть три пути к Богу:путь раба, путь наемника и сыновний путь.
в первом случае человеком руководит страх, он боится наказания. Во втором ждет награды за свое служение. Третий, для духовно зрелого человека: сыновняя любовь к Богу. Когда стараешься жить по Его заповедям. И чем больше обращаешься с молитвой, тем больше чувствуешь присутствие Бога в своей жизни, Его любовь. Это не религиозная экзальтация. Это происходит реально. и это меняет твою жизнь..наполняет другими смыслами. Происходит переоценка многих вещей. Точно так же отдаляешься от Бога, чрезмерно увлекаясь суетным, материальным. Человек постоянно одержим страстями. Только покаяние может очистить душу.
Что будет с человеком, если он перестанет мыться? вот так же и с душой.
По поводу того, зачем нужен священник. Во первых это духовный пастырь, он помогает, объясняет, направляет верующего. Все-таки за плечами духовная семинария, знания, которых нет у большинства прихожан. Во-вторых, одно дело мысленно сказать в пространство: "я виновен", другое дело при свидетеле. тут мешают стыд, гордыня и пр. Для этого нужно смирение. Это самый фундамент, на котором строится остальное.
извините за занудство.

Вам не приходило в голову, С.Ф, что реальных целей исповедания можно добиться другим путем? В другом составе участников? Если интересоваться результатом, а не процессом?
Этот вопрос логично относится ко всем прочим ритуалам любой религии. Главное: зачем делать сложно, когда можно сделать проще?
Ответ на вопрос "Зачем делать просто, когда можно делать сложно?" в отношении любой конфессии Васо знает.

а какова ваша цель? о каком результате конкретно вы сейчас говорите?

[Pulcinella]

Тут попробовать надо, чтобы в полной мере осознать.

Есть куда лучше подготовленные специалисты по исповеди. Называются психоаналитики. И без лишней мишуры.

[Vaso]

Тут попробовать надо, чтобы в полной мере осознать. Иногда бывает такое, что на исповеди прям как плотину прорывает, хз, как описать. Начинаешь говорить, и остановиться не можешь, а ощущение такое, будто смотришь на себя со стороны и осознаешь, какую же хуету творил всё это время. Раскаяние называется, я в полагаю. И да, такое только после подготовки. Никогда после формального "ой, давно в церкви не был, сходить исповедаться-причаститься надо". Сам себя не обманешь.

...

Можно узнать - зачем все это? Психотерапия?
Вот Вы, дорогой Кролик, современный молодой человек рационально-технического и критического склада ума. Нет в Вас стариковской заскорузлости и вялого запоздалого романтизма васов и атруманов, которым сам Бог велел нести старческую чушь, пускай и противоположную по заряду, но именно возрастную. Вам-то это зачем?
Не троллинг.

Есть куда лучше подготовленные специалисты по исповеди. Называются психоаналитики. И без лишней мишуры.

Именно-именно. Хотя то еще шаманство, особенно если дипломированные дагестанки.

[S.F]

Тут попробовать надо, чтобы в полной мере осознать.

Есть куда лучше подготовленные специалисты по исповеди. Называются психоаналитики. И без лишней мишуры.

можно еще на танцы к ДОКу сходить.

[WingRabbit]

Учитывая некоторые применённые междометия, скорее всего это была все же исповедь.
Покаяние, от греческого "метанойя" , означает изменение сознания, сознательный отказ от всего того негативного, за что бывает стыдно перед Богом, людьми и собой.
Будь это действия, слова, мысли, неважно.

Возможно я удивлю сейчас, но я верующий человек, хожу в храм и прекрасно знаю, что такое исповедь. И что такое раскаяние - тоже. Просто мне всё же привычно говорить повседневным языком, пусть местами и грубовато. Просто отказ - он после исповеди и на какое-то время. Потом - всё сначала. Если бы я мог отказаться от всего плохого, что во мне есть, был бы святым

[Vaso]

Простой вопрос: для чего нужна такая исповедь с такими приготовлениями? Для повышения искренности исповедующегося? Для осознания всех своих грехов?

да. для более серьезного подхода к этому таинству.

Слово "таинство" сразу заставляет Васо скучать. Поскольку подобная терминология характерна именно что для искусственного усложнения на пустом месте. Сказки сказочников, увлекает по-детски.

По поводу того, зачем нужен священник. Во первых это духовный пастырь, он помогает, объясняет, направляет верующего. Все-таки за плечами духовная семинария, знания, которых нет у большинства прихожан.

Это-то я как раз понимаю: у нас действительно полно народа, которому без "таинств" ну никак не осилить себя самого. А старшие по "таинствам" у нас тоже все определены для этой части населения. Тут в они в пастырской спецодежде на пастырском рабочем месте очень органичны, да. Духовная семинария, диссертация теперь уже наверняка будет у каждого, высокий уровень, без таких народу никуда!

а какова ваша цель? о каком результате конкретно вы сейчас говорите?

Моя цель, как на духу - психическая стабильность на основе критического и рационального восприятия окружающего. Обязательно веселого, без искусственной серьезки или постной рожи. Так много смешного вокруг!
Духовность (в хорошем смысле) - гарнир, смазка. Тоже для поднятия настроения, а не наоборот. Гедонирую помаленьку, я ж уже много раз писал.

[WingRabbit]

Тут попробовать надо, чтобы в полной мере осознать. Иногда бывает такое, что на исповеди прям как плотину прорывает, хз, как описать. Начинаешь говорить, и остановиться не можешь, а ощущение такое, будто смотришь на себя со стороны и осознаешь, какую же хуету творил всё это время. Раскаяние называется, я в полагаю. И да, такое только после подготовки. Никогда после формального "ой, давно в церкви не был, сходить исповедаться-причаститься надо". Сам себя не обманешь.

...

Можно узнать - зачем все это? Психотерапия?
Вот Вы, дорогой Кролик, современный молодой человек рационально-технического и критического склада ума. Нет в Вас стариковской заскорузлости и вялого запоздалого романтизма васов и атруманов, которым сам Бог велел нести старческую чушь, пускай и противоположную по заряду, но именно возрастную. Вам-то это зачем?
Не троллинг.

Ответ "личный религиозный опыт" устроит?

Тут дело такое: я может и не совсем правильный православный, но верующий - точно. Тут сложно объяснить и сформулировать, т.к. это глубоко личные переживания и понимание. И естественно не от балды или потому что бабушка сказала, а после долгих самокопаний. Я подумаю, как сформулировать ответ на вопрос "зачем мне православие" и отвечу как только смогу просто и доступно сформулировать словами, ок?))

[Vaso]

ок?))

Ок, ок.

[Atruman]

Учитывая некоторые применённые междометия, скорее всего это была все же исповедь.
Покаяние, от греческого "метанойя" , означает изменение сознания, сознательный отказ от всего того негативного, за что бывает стыдно перед Богом, людьми и собой.
Будь это действия, слова, мысли, неважно.

Возможно я удивлю сейчас, но я верующий человек, хожу в храм и прекрасно знаю, что такое исповедь. И что такое раскаяние - тоже. Просто мне всё же привычно говорить повседневным языком, пусть местами и грубовато. Просто отказ - он после исповеди и на какое-то время. Потом - всё сначала. Если бы я мог отказаться от всего плохого, что во мне есть, был бы святым

Рад неожиданной встрече с единомышленником.
КМК, покаяние, или отказ - это, в первую очередь, стремление к отказу.
Да, человек слаб и редко кому удается раз и навсегда отказаться от того негатива, который тяготит.
Но важнО стремление и поступательное движение к позитиву.
Разумеется, чистосердечное, а не показное.
Но практический опыт у каждого свой.
Здесь уж кто как сумеет справиться.