Православие сейчас - это ... ?

[Atruman]

Наверное и вера православная тогда присутствовала

в смысле - "наверное"? а какая по-вашему тогда вера присутствовала?

в тех храмах?

ну да, в тех самых, как мы сейчас скажем - "языческих" храмах и присутствовала

не понимаю, в чем ваш вопрос?

кстати, много христианских храмов воткнуты на места древних славянских капищ. уничтоженных

Ну, так и расскажите, что за православные храмы были до 988 г. и что за православная вера тогда была.

[Vaso]

... что за православная вера тогда была ...

Подозреваю, что такая скромная и незаметная, что была бы примером сегодняшней.
За что и пострадала, скорее всего.

[Vaso]

... в тех самых, как мы сейчас скажем - "языческих" храмах и присутствовала ...

Мох, дорогой, стесняюсь спросить - Вы протоправославный?

[Atruman]

... что за православная вера тогда была ...

Подозреваю, что такая скромная и незаметная, что была бы примером сегодняшней.
За что и пострадала, скорее всего.

Подозревать можно всё, что угодно. Например, что Васо - Папа Римский негритянской наружности.
Была высказана конкретная мысль: вот эти вот храмы и вера в них - неправославные. А вон те - правослвавные. Вот и хотелось бы узнать что же это были за храмы и что за вера?

[Vaso]

Подозревать можно всё, что угодно. Например, что Васо - Папа Римский негритянской наружности.

Легко проверяется и опровергается, к сожалению.
А вот идея протоправославных, ведущих свое начало от настоящего Авраама, в отличие от навязанного византийцами суррогатного христианского, отличавшихся от всех окружающих истинной верой - это красиво! Это покруче античных десантников и библейских казаков будет. Еще больше гордости можно было бы испытывать здесь, в стране всепобеждающей антиматильдности и николаепоклонства.

Мох! Поддержите идею!
За родину! За протоправославный крест!

[БелыйМох]

Васо, в данном случае, я только за правильное использование копирайта. То есть слова "православный". Безотносительно к моей вере. Потому что это замещение понятий кроме всего прочего гробит огроменный пласт реальности!
Вы чо, серьезно? Я тут не хотел бы никому открывать глаза, на железобетонные факты. Тут не надо тех усилий наравне с желанием поверить в инопланетян или астральный мир. Но про это даже в школе давали! Нам по крайней мере.
- до крещения (причем Христианством она стала называться только с 12 века) таки на Руси (впоследствии переименована лже-Петром в Россию (с двумя "с")) была жизнь.
- Современным языком та "протоправославная" религия называлась "язычеством". Языком того времени эта дохристианская религия называлась Православием, без приставки "прото" (слово православный, кстати, отсутствует в Библии. Т.е. изначально не предусмотрено к использованию. ни само по себе,ни в паре со словом "христианство").
- В 988 году по Петровскому летосчислению (по нашему шел 6496 год от смзх (также изменено ПетромI)) рейдер Владимир-Кровавый (в современном представлении - князь Владимир, ВладимирКрасноСолнышко, ВладимирВеликий... и пр. и т.д) уничтожив 6-9 000 000 человек (при существующих на тот момент 15млн) (по разным источникам) "ввел" в использование самую нетерпимую, самую кровавую и гнусную религию - христианство (которое на тот момент могло называться греческой верой , культом дионисия, озириса, 'истиной_верой', _правоВЕРНОЙ_ .., короче).
- и вот тут воткните в суть: на смену Православию пришло Христианство (до 16 века Христианство в паре со словом "православное" не употреблялось). Ну и теперь догоните - зачем понадобилось часть атрибутов и понятий, (включая праздники масленицу, пасху...- имеющие языческие корни или совпадающие даты празднования) старой веры включать в набор новой веры? Когда в семью приходит мачеха, зачем ребенка просят называть её не тётей Любой, а мамой? Мамой-то она при этом никогда не станет. Тем более, когда эта новая "мама", утопила в собственной крови настоящую.
И эта "мама" даже внутри себя самой разобраться не может. Помните главный раскол? Никон. 17 век .Картину Боярыня Морозова, раскольники, Лыковых из "таежного тупика"... Ну?..
Про год крещения 6496 от смзх, кстати - тоже почитайте. Он ведь тоже не с потолка взялся.
Лыковы, кстати, ушли именно из за раскола. Смешно - эта сумасшедшая полоумная баба - Христианство - уже внутри себя самой, при расколе, выжигало староверов. Простолюдину придурку Никону и т.н. ПетруI стукнула моча в голову - и те кто крестился двумя перстами и вокруг церкви не против часовой стрелке бродил и бороду не брил - попали под уничтожение.
В этом ключе возвеличивание ВладимираКровавого, ПетраI, памятники им, перечисление их т.н. "достижений", - вводят в ступор. Как если бы начали возвеличивать Наполеона или Гитлера, к примеру. Аналогия не преувеличена, а полностью "симметричная", как сейчас говорят.

За родину! За протоправославный крест!

Это Коловрат. Его сечас извратили, Васо, не примут.

[В. А.]

...

[БелыйМох]

ага, в рифму. а если где в другой теме скажут "опа-опа", то срифмуйте до "жопа" и будет тоже коллективно-весело. и смайлик не забудьте. а то есть такие, кто не догадается посмеяться.

[В. А.]

Отрицание факта никуда его не денет. Мы имеем дело с художественным произведением, поставленным
по мотивам реальных фактов из жизни исторически значимых личностей.

Научный руководитель Государственного архива РФ, профессор МГУ Сергей Мироненко рассказал, что знакомство со сценарием фильма "Матильда" вызвало у него глубокое отвращение.

Мда. А потом эти люди как ни в чём не бывало будут язвить про "гадящего в подъездах Обаму".

При чем тут Обама? То, что помазанник божий не справился со своими прямыми обязанностями, что привело к катастрофическим последствиям - факт. Это его личная, персональная ответственность. Вы имеете что-то на это возразить по существу?

Как я могу возразить что-то по существу на ваши лозунги? Вы сами нам расскажите лучше, что вы там "до сих пор разгребаете" из наследия кровавого царизма.

Учитывая к тому же безусловные очень большие возможности для достижения сексуальных целей как представителя правящей фамилии.
И тут Васо не меряет по себе (куда ему до венценосных!), а только подозревает не без оснований...

Да к чему этот дисклаймер? И так понятно, что прогрессивные создатели фильма просто спроецировали на ситуацию свой собственный облико морале. И также ясно, что подавляющее большинство представителей прогрессивной общественности в такой ситуации балерину обязательно бы поимела. Так что если подобное проецирование было бы сделано прогрессивными соседями на своих собственных героев, то не было бы не единого вопроса.
Однако, к сожалению, последний российский император к этой категории не относится, чему свидетельство самозабвенное оплевывание его оными соседями. И поэтому подобное проецирование в данном случае становится уже домыслом. А в нашем контексте, ещё и грязным домыслом.

Поэтому и призываем соседей быть поскромнее и постараться творить как-нибудь без грязных домыслов. А если уж совсем невмоготу без них (зуд там, или ещё что), то хотя бы делать это не за счёт бюджета.

[SaaBaka]

Вы сами нам расскажите лучше, что вы там "до сих пор разгребаете" из наследия кровавого царизма.

Мы до сих пор разгребаем последствия кровавых революций в России, каковые были прямым следствием некомпетентного управления страной лично товарищем царём. А вас почему-то Матильды беспокоят.

[В. А.]

Вы сами нам расскажите лучше, что вы там "до сих пор разгребаете" из наследия кровавого царизма.

Мы до сих пор разгребаем последствия кровавых революций в России, каковые были прямым следствием некомпетентного управления страной лично товарищем царём. А вас почему-то Матильды беспокоят.

Кровавые революции - произведения господ либералов и товарищей коммунистов. А вас всё царь беспокоит.

[Atruman]

Васо, в данном случае, я только за правильное использование копирайта. То есть слова "православный". Безотносительно к моей вере. Потому что это замещение понятий кроме всего прочего гробит огроменный пласт реальности!
Вы чо, серьезно? Я тут не хотел бы никому открывать глаза, на железобетонные факты. Тут не надо тех усилий наравне с желанием поверить в инопланетян или астральный мир. Но про это даже в школе давали! Нам по крайней мере.
- до крещения (причем Христианством она стала называться только с 12 века) таки на Руси (впоследствии переименована лже-Петром в Россию (с двумя "с")) была жизнь.
- Современным языком та "протоправославная" религия называлась "язычеством". Языком того времени эта дохристианская религия называлась Православием, без приставки "прото" (слово православный, кстати, отсутствует в Библии. Т.е. изначально не предусмотрено к использованию. ни само по себе,ни в паре со словом "христианство").
- В 988 году по Петровскому летосчислению (по нашему шел 6496 год от смзх (также изменено ПетромI)) рейдер Владимир-Кровавый (в современном представлении - князь Владимир, ВладимирКрасноСолнышко, ВладимирВеликий... и пр. и т.д) уничтожив 6-9 000 000 человек (при существующих на тот момент 15млн) (по разным источникам) "ввел" в использование самую нетерпимую, самую кровавую и гнусную религию - христианство (которое на тот момент могло называться греческой верой , культом дионисия, озириса, 'истиной_верой', _правоВЕРНОЙ_ .., короче).
- и вот тут воткните в суть: на смену Православию пришло Христианство (до 16 века Христианство в паре со словом "православное" не употреблялось). Ну и теперь догоните - зачем понадобилось часть атрибутов и понятий, (включая праздники масленицу, пасху...- имеющие языческие корни или совпадающие даты празднования) старой веры включать в набор новой веры? Когда в семью приходит мачеха, зачем ребенка просят называть её не тётей Любой, а мамой? Мамой-то она при этом никогда не станет. Тем более, когда эта новая "мама", утопила в собственной крови настоящую.
И эта "мама" даже внутри себя самой разобраться не может. Помните главный раскол? Никон. 17 век .Картину Боярыня Морозова, раскольники, Лыковых из "таежного тупика"... Ну?..
Про год крещения 6496 от смзх, кстати - тоже почитайте. Он ведь тоже не с потолка взялся.
Лыковы, кстати, ушли именно из за раскола. Смешно - эта сумасшедшая полоумная баба - Христианство - уже внутри себя самой, при расколе, выжигало староверов. Простолюдину придурку Никону и т.н. ПетруI стукнула моча в голову - и те кто крестился двумя перстами и вокруг церкви не против часовой стрелке бродил и бороду не брил - попали под уничтожение.
В этом ключе возвеличивание ВладимираКровавого, ПетраI, памятники им, перечисление их т.н. "достижений", - вводят в ступор. Как если бы начали возвеличивать Наполеона или Гитлера, к примеру. Аналогия не преувеличена, а полностью "симметричная", как сейчас говорят.

М-да, давно такого не читал. Здесь даже трудно сказать чего больше: фантазий, невежества, непонимания, злого умысла, еще чего-то. Причем, перлов высыпано сразу десятка два-три. Осталось, уважаемый Белый Мох, подтвердить все ваши откровения хоть чем-нибудь, кроме голословных лозунгов.
Например, историческими документами, артефактами, и т.п.
Ждём-с...

[Atruman]

Кстати, за " ...самую нетерпимую, самую кровавую и гнусную религию - христианство..." извиниться не желаете? Про 282 статеечку, надеюсь, помните?

[SaaBaka]

Кровавые революции - произведения господ либералов и товарищей коммунистов. А вас всё царь беспокоит.

Страной на тот момент руководил царь, и решения принимал царь, но никак не либералы и коммунисты. За судьбу любой организации в полной мере отвечает руководитель. Почему канонизировали царя, а не невинно убиенных по его вине?

[Vaso]

... Однако, к сожалению, последний российский император к этой категории не относится, чему свидетельство самозабвенное оплевывание его оными соседями ...

Логика железная: царь хороший по той причине, что его ругают всякие плохие. Других доказательств и не нужно, этих вполне хватает. Для подготовленных стандартным образом прихожан.

Страной на тот момент руководил царь, и решения принимал царь, но никак не либералы и коммунисты. За судьбу любой организации в полной мере отвечает руководитель. Почему канонизировали царя, а не невинно убиенных по его вине?

Царя приятнее канонизировать. Такой душка был! Православный такой!
Так и вижу главного по канонизации, прикидывающего - кого бы еще канонизировать. А рядом - представителя действующей власти, типа консультанта.

[Vaso]

... извиниться не желаете? Про 282 статеечку, надеюсь, помните?

Вот это - по-нашему, по-православному! Работаем с оппонентом с применением угрозы стука.
А ведь что говорили отцы-основатели - "Не стучи - и не стучим будешь!".

[Atruman]

Совершенно верно. Полностью с вами согласен. С одним маленьким уточнением: в слове "по-православному" вы пропустили приставку "анти-". Это же креативные и независимые антиправославные СМИ как-то одновременно, как по отмашке, затрубили про 282-ю статейку. Нет, я конечно же знаю, что они выражают исключительно собственное мнение и ничьё больше. И никто ими не манипулирует. И никем они не ангажированы. Но, если этого всего не знать, то складывается мнение, что все эти рупоры свободы мнения то ли из одного роддома вышли, то ли управляются из одного обкома.
А вслед за правдолюбивыми СМИ, так же абсолютно независимо, исключительно по своему разумению и совершенно непредвзято 282-статейную истерику подняли и антиправославные активисты во всех сетях. блогах и форумах.
Ну так случайно совпало.
Именно поэтому и пришлось напомнить про то их независимое и самостоятельное мнение насчёт статьи. И что куме, может быть, полезнее на себя было бы оборотиться сначала.
А про стук давеча я писал используя термин "художественный". Как нас всех учили, автор художественного произведения имеет право на вымысел. Художественный, само собой. Надеюсь, редкий матильдопоклонник будет с этим спорить. Приписывая могучей и ужасной депутатше не к ночи упомянутую статью, авторы всего этого гнева праведного именно таким правом художественного вымысла и воспользовались в полный рост. В особенности связав бывшую прокуроршу с акциями по поджогам и стеклобитем каких-то то ли полудурков, то ли провокаторов так вовремя засветившихся в медийном пространстве.
Ну а в нашем сабжевом конкретном посте милейшего Моха все признаки вышеозначенной статейки ажно распирают томик УК. Можно и к Кашпировскому даже не ходить.
А вы говорите, угрозы... Какие там угрозы. Баловство одно.

[БелыйМох]

Осталось, уважаемый Белый Мох, подтвердить все ваши откровения хоть чем-нибудь, кроме голословных лозунгов.
Например, историческими документами, артефактами, и т.п.
Ждём-с...

ты, малахольный, совсем ополоумел? с какой стати, я тут перед тобой бисер метать начну? с чего вдруг ты решил, что на бесплатный урок истории достоин? Сам большой, всё есть в свободном доступе - лезешь, ищешь, самоутверждаешься.
Уважаемый мной Васо спросил про термин - получил ответ. Ты чего влез? С тобой дискуссии не предполагается.

[Atruman]

В переводе с гопнического на русский сие означает следующее: " Доказательств сказанного мною нет и никогда не было. Поэтому приходится встать в позу хама трамвайного."
Спасибо за честность, Мох-сан.

[БелыйМох]

о, ты хорошо усвоил эту незатейливую тролячью блок-схему: а) спровоцировать на сложный ответ, выходящий за рамки школьной программы, в силу этого, сформулированный коротко. Ответ, который требует большой времяотдачи и личной заинтересованности спрашивающего. б) После отказа посвятить тролю личное время в размере нескольких часов на разжевывание ему азбучных истин - идет незамысловатый вывод, что все вышесказанное не стоит внимания. Это даже собаки Павлова исполнили бы на "ура" после пары повторений, молодец, достойно! Причем, если бы такой подробный ответ последовал, то не был бы ни прочитан, ни понят, и максимум чем бы удостоился - какой-нибудь "глубокомысленной" картинки из демотиватора.
Нет, в данном случае в позу хама встал ты в сообщении от Вт сен 19, 2017 7:53 pm. Тебя мама разве не учила, что просить надо с улыбкой, а не с таким тоном, что тебе все тут чего-то должны? При такой стратегии возникает рефлекторное желание дать в зубы, но никак не что-то объяснять дальше. И ты ведь именно на это рассчитывал, в предвкушении скуля и улюлюкая, чтобы потом с восторгом и взвизгиванием написать заученное "слифф засчитан"

В силу этого, в переводе на русский, это в конкретном случае означает не больше не меньше - "не метать бисер перед свиньей". В классическом таком, полновесном смысле этой поговорки.

[Vogul]

Долбанутого лидера "христианского государства" наконец задержали за призывы жечь синему. Надолго ли?

[aleks70.a]

Атруман, прочитайте статью. В ней обьясняется связь бывшей прокурорши и новых христианских террористов, противников фильма "Матильда". http://www.mk.ru/social/2017/09/19/sekt ... henie.html
В советской школе, на уроках истории, рассказывали , что Николай 2 носил в народе прозвище Кровавый.
Интересно, сейчас в школе что говорят о царствовании мученика Николая? Неужели забыты расстрелы демонстраций, проигранная русско-японская война, втягивание России в 1ю мировую.

[Ботъ]

В советской школе, на уроках истории, рассказывали , что Николай 2 носил в народе прозвище Кровавый.
Интересно, сейчас в школе что говорят о царствовании мученика Николая? Неужели забыты расстрелы демонстраций, проигранная русско-японская война, втягивание России в 1ю мировую.

В школах о царе-мученике говорят исключительно на уроках ОДНКНР. И то, если препод посчитает нужным. Причём мученичество никак не увязывается ни с русско-японской, ни с первой мировой - специфика-с предмета

[Atruman]

Атруман, прочитайте статью. В ней обьясняется связь бывшей прокурорши и новых христианских террористов, противников фильма "Матильда". http://www.mk.ru/social/2017/09/19/sekt ... henie.html
В советской школе, на уроках истории, рассказывали , что Николай 2 носил в народе прозвище Кровавый.
Интересно, сейчас в школе что говорят о царствовании мученика Николая? Неужели забыты расстрелы демонстраций, проигранная русско-японская война, втягивание России в 1ю мировую.

В данной статье нет никаких обоснований. А есть выдавание желаемого за действительное.
Возможно,статья для вас и оказалась неким откровением, но таких статей было и будет ещё немеряно. Эту статью смело можно помещать в учебник для подготовки профессиональных пропагандистов-передёргивателей.
Метод очень простой: берётся да-три факта, имевших место, и на них нагромождаются горы лжи и передёргиваний.
Факты, имевшие место, это - портрет Николая Второго в руках Поклонской ( а почему, собственно, нет?), да наличие некой фотографии Поклонской с неким игуменом.
А вот дальше идёт сплошной художественный свист.

Что касается советской школы. то там много чего говорили. В частности, что мы с вами вот уже 37 лет как живём в коммунизме. Вы не заметили? Странно...
Впрочем я тоже как-то не вижу никаких признаков.
Кровавым Николая назвали те, кто в последствии зверски убили и его и его семью; а потом буквально залили страну кровью. И это при том, что вы не найдёте ни одного документа с его указаниями стрелять в демонстрантов.
А вот те " ягнята", что потом залили страну русской кровью, оставили множество таких документов.

Опять же, если бы он был и в самом деле таким кровавым, то русско-японская война окончилась бы где-нибудь в Токио или Киото.
Дело в том, что Япония, напав первой, быстро выдохлась. А вот Россия,в силу своей огромности, только начала набирать военные обороты. Да, в начале войны были очень тяжёлые поражения и большие жертвы. Но были и многочисленные примеры мужества и массового героизма русских воинов. Учитывая все эти факторы Япония и предложила мирные переговоры. В это время генштаб уже разработал план высадки русских войск на Японские острова. Но, узнав во сколько жертв оценивается эта десантная операция. Николай пошёл на переговоры.

Кстати, мир был заключён на очень выгодных для России условиях. И они могли быть ещё более выгодными, в т.ч. с репарациями и контрибуциями России как фактическому победителю. Если бы не либеральная Государственная Дума. требовавшая немедленного подписания мирного договора с Японией на любых условиях, и не развязанный первый майдан 1905 г. в тылу.
Если бы не эти факторы.,то Витте на переговорах в Портсмуте дожал бы японцев до фактической капитуляции.

Между прочим. те же самые либеральная Госдума и майдан в тылу образца уже 1917 г. привели снова к выходу России из фактически выигранной войны, все плюшки от которой получили все, кто хотел. Кроме России, внесшей решающий вклад в будущую победу.

Об этом в советской школе. конечно же, не говорили. Зато говорили о том, что царь, якобы, втянул страну в Мировую войну. Но при этом стыдливо умалчивали о том, что это Германия объявила войну России, предъявила ультиматум и захватила некоторые территории РИ. Ну и что прикажете делать в таком случае? Либо давать отпор агрессору, либо выполнять его ультимативные требования и сдаваться на его милость.
С тем же успехом можно сказать, что Сталин втянул СССР в войну 22 июня 1941 г.

Да, в советской школе учили много чему хорошему. но вот общественные дисциплины были насквозь пронизаны коммунистической пропагандой.

[aleks70.a]

Атруман, прошу прощения, что означает фраза " В частности, что мы с вами вот уже 37 лет как живём в коммунизме. Вы не заметили? Странно... ".
Построение коммунизма было целью,но конкретную дату мне никогда не называли...
"Кровавым Николая назвали те, кто в последствии зверски убили и его и его семью; а потом буквально залили страну кровью. И это при том, что вы не найдёте ни одного документа с его указаниями стрелять в демонстрантов"
Странно если бы Кровавым называла его Кшесинская и прочие друзья собутыльники, а он тусил знатно, почитайте его дневники.
И Император Всея Руси лично не виноват в этом:

7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода
Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове. Убито — 6 ранено — 20;
11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито — 60, пострадало — 200;
14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито — 10, ранено – 18;
23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито — 4, ранено — 27
7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито — 16, ранено – 48;
13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку. Убито — 5, ранено — 40;
9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000;
12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге. Убито — 127, ранено — свыше 200;
18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи. Убито — 10, ранено – 40;
5 сентября 1905 г. – Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне — 300000 человек;
15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов — севастопольцев;
4 июля 1906 г. — 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
3 июня 1907 г. — Разгон «святым» царем II Думы.
1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. Убито 254 человека;
3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;
10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске. Убито — 30 ранено -53;
1914 г. – Начало империалистической войны и участие в ней России в угоду европейским державам. В годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 мл. человек, попало в плен – 3,4 млн. солдат и офицеров.