Православие сейчас - это ... ?

[В. А.]

Для особо продвинутых экспертов по религии сообщаю, что захоронение свт. Николая действительно находилось на территории нынешнего турецкого г. Демре (ранее - Миры). Это известно даже учащимся воскресных школ.

Находилось? А то, о котором Российская Газета пишет, которое только в разработке турецких археологов - не настоящее?

Если отбросить словесную шелуху, в сухом остатке имеется обнаруженное древнее подвальное помещение под полом ныне существующей церкви. С учётом того, что храм этот несколько раз перестраивался, в существовании подобного помещения нет ничего сенсационного. В принципе, это, действительно, может быть местом первоначального захоронения свт. Николая. А может и не быть.

[Atruman]

Вчера вернулся из автопробега в две тащи километров и по дороге заглянул (пришлось) в пару десятков действующих церквей..

Уважаемый Васо, скажите, пожалуйста...а зачем вы по церквям и монастырям ездите?
архитектурой интересуетесь? может, ищете чего там? поделитесь, если не жалко.

Думается, что здесь некая гремучая смесь нарциссизма с мазохизмом. Это когда пару десятков раз за одну поездку алчные ражые попы сначала бьются насмерть за Васо, как за паству, а потом, окучив, начисто выпотрошат его карманы.
И так два десятка раз подряд.

[Vaso]

Уважаемый Васо, скажите, пожалуйста...а зачем вы по церквям и монастырям ездите?
архитектурой интересуетесь? может, ищете чего там? поделитесь, если не жалко.

Поделюсь.
Если честно, то давешний, пару недель назад, визит в Питер с окрестностями добил окончательно остатки интереса. Думаю, надолго останусь в стороне от этих объектов: практически все они смешались в голове Васо в одну усредненную картинку с незначительными расхождениями. Чуть больше, чуть меньше кренделей и этажей иконостасов, свидетельствующих о местечковых понтах, чуть разный цвет луковиц или шатровых крыш - вот и все различия. Васо никогда не был поклонником или, тем более, специалистом по церковной архитектуре. И посещал сии заведения исключительно за компанию со своим комсоргом/старшим по камере. Который, похоже,тоже наелся на долгое время.
Вот природой рукотворно-нерукотворной полюбоваться - это мое. А с церквями повременю до следующего безысходного отпевания с обязательностью присутствия.

Все это, безусловно, не касается пасхальной тусовки с куличами, яйцами и румяными девками. Раз в год - обязательно.
Если б еще избежать мокрого веника в морду от докучливого батюшки ...

В РГ написано не "настоящая", а "возможная" могила свт. Николая.

В принципе, это, действительно, может быть местом первоначального захоронения свт. Николая. А может и не быть.

Я именно об этом - об опасности для психики тех, кто отстоял в километровых очередях за ребром. А вдруг напрасно, вдруг не за настоящим?
Хорошо, если это будет Атруман, который всегда найдет оправдание своим, возможно, ложным стараниям. А если это будет искренний и простодушный человек, критически относящийся к себе, грешному, не привыкший привычно, по-бырому прощать себе такие ошибки, свидетельствующие об самообмане в самом святом?

[S.F]

Вот природой рукотворно-нерукотворной полюбоваться - это мое. А с церквями повременю до следующего безысходного отпевания с обязательностью присутствия.

отчего же безысходного? зачем вам отпевание? к чему эти ритуальные глупости? достаточно условиться с родственниками. покажите кукиш жадным попам. только представьте их раздосадованные толстые лица! ахахах...
А насчет природой полюбоваться, это вы правы. Что может быть прекрасней, чем благостно спиваться на уютной подмосковной даче, любуясь на живописные окрестности... причащаясь животворящей ягодной наливкой от неторопливого завтрака до обстоятельного атмосферного ужина. Тут как раз все понятно. Мне вот этот ваш самурайский забег по двадцати церквям не понятен. Вы не иначе скрываете что-то от нас..Но я не смею приставать с навязчивыми распросами. Должно быть, это что-то очень личное. иначе не объяснить ваш жгучий интерес к сабжу.

Все это, безусловно, не касается пасхальной тусовки с куличами, яйцами и румяными девками. Раз в год - обязательно.
Если б еще избежать мокрого веника в морду от докучливого батюшки ...

этого очень легко избежать, кулич магазинный вы можете и дома откушать с румяными домочадцами без всей этой церковной суеты. Зачем она вам?

[Vaso]

зачем вам отпевание?

Очевидно, невнятно выразился.
Мне отпевание ни к чему, но время от времени зовут проститься с очередным ушедшим и приходится присутствовать при обряде. Все просто - отказать нельзя, неудобняк. Природная доброта и остатки ума не позволяют конфликтовать с близкими по пустякам.

Мне вот этот ваш самурайский забег по двадцати церквям не понятен. Вы не иначе скрываете что-то от нас..

Да вообще почти ничего не скрываю. Такой экстраверт ... Излишний даже.
А в церкви многочисленные попадал исключительно по обстоятельствам. Очень люблю неожиданно (и в этом прелесть индепенденса) сорваться и мотануть на машинке по какому-нибудь российскому маршруту дней на 8-10. Порвать горизонт, оставить прошлое позади. Пожить в отельчиках, поесть местечкового хавчика. Разнообразие, впечатления, маячки в тягучем потоке однообразных будней. Чтобы окончательно не спиться клюквенной на подмосковной даче.
И практикую такие забеги регулярно, главное - чтобы без подготовки.
Беда же в том, что куда ни приедешь - везде обязательно храм, а то и десяток, и обязательно сильно исторический и необыкновенный. Был бы один - точно мимо бы проскакивал, кивнув на прощанье из окна машинки. Но штурман-лоцман-боцман не позволяет. Надо, говорит, зайти, коли приехали. Вот и маюсь по доброте душевной.

... кулич магазинный вы можете и дома откушать с румяными домочадцами без всей этой церковной суеты. Зачем она вам?

Слаб человек. Люблю бурление вокруг, а весенний пасхальный перфоманс-кипиш - уже традиция, без которой вроде и год неполноценен. И именно в храме, где единственный раз в году так много народу улыбающегося и предвкушающего разговление. Очень природно-весело, несмотря на базовые установки предержателей. Это - как в прорубь и рюмка сразу после в Крещение в хорошей компании. Васо - акцептор чужих положительных эмоций. Вампир, короче, примитивный.

[мура]

В березовой роще или на берегу реки больше бога, чем в "двухстах типовых церквях"(тм).

[Vaso]

В березовой роще или на берегу реки больше бога, чем в "двухстах типовых церквях"(тм).

Это ты про неправильного бога. Распространенная ересь, каленым железом её!
А правильный бог - он только под луковицей и в сердце истового православного комсомольца. И чтобы толпа или очередь.

[Atruman]

В РГ написано не "настоящая", а "возможная" могила свт. Николая.

В принципе, это, действительно, может быть местом первоначального захоронения свт. Николая. А может и не быть.

Я именно об этом - об опасности для психики тех, кто отстоял в километровых очередях за ребром. А вдруг напрасно, вдруг не за настоящим?
Хорошо, если это будет Атруман, который всегда найдет оправдание своим, возможно, ложным стараниям. А если это будет искренний и простодушный человек, критически относящийся к себе, грешному, не привыкший привычно, по-бырому прощать себе такие ошибки, свидетельствующие об самообмане в самом святом?

Спасибо на добром слове, почтеннейший Васо.
Что касается темы "А вдруг..." то, да, это очень плодотворная и безгранично обширная тема. Особенно тема:А вдруг у бабушки вырастут некие причиндалы более характерные для дедушки? Как тогда относится к данной бабушке?"
Абсолютно согласен, что здесь есть место для неограниченной дискуссии вплоть до ближайшего морковкиного заговения.

[Vaso]

Спасибо на добром слове, почтеннейший Васо.

Нотэтолл, дорогой Атруман. Место над камином держу свободным.

[Vaso]

Кстати, не было ли ранее прецедентов вскрытия недостоверности мощей или другого вещественного материала, до того длительно используемых церковью в качестве подлинных и святых? И как церковь объясняла в результате свою ошибку и ее влияние на общий духовный процесс? Признавала ли? Каялась ли?

[S.F]

А правильный бог - он только под луковицей и в сердце истового православного комсомольца. И чтобы толпа или очередь.

сказал редкого простодушия и открытости человек, на всякий случай спрашивая, кто последний и занимая очередь. разумеется не для себя, для ближнего, ибо добр бесконечно, и терпим к слабостям ближнего.

[S.F]

Бог он, конечно, не только под "луковицей". это вы любите передергивать и акцентировать внимание исключительно на внешних атрибутах, не вдаваясь в смысл религиозных таинств и обрядов.
очень поверхностно. потому что удобно говорить себе, например: "зачем поститься? зачем напрягаться? можно жрать все, главное людей не жрать". правда, не замечая при этом, что не ограничивая себя в одном, перестают ограничивать себя и другом. Просто из лени не пойдут в церковь. Потому что "Бог в душе". А потом и вообще на все рукой махнут. Ибо лениво. Во грехе жить приятней.

[Vaso]

А правильный бог - он только под луковицей и в сердце истового православного комсомольца. И чтобы толпа или очередь.

сказал редкого простодушия и открытости человек, на всякий случай спрашивая, кто последний и занимая очередь. разумеется не для себя, для ближнего, ибо добр бесконечно, и терпим к слабостям ближнего.

Да, бывало. Не каюсь. Все, что во благо людей из ближнего круга, не подвергается анализу и самокритике. Просто данность. Я сам обманываться рад (с).

Веселый критический подход - только к манипуляторам-троечникам.

Простая паства - не виновата,
Её, как пушечное мясо,
Послушный полк слепых солдатов,
Толкают вниз злодеи в рясах.

Бог он, конечно, не только под "луковицей"...

Именно-именно. Именно поэтому Васо к луковицам присовокупляет (как люблю это слово!) сердца истовых православных комсомольцев.

[Vaso]

... это вы любите передергивать и акцентировать внимание исключительно на внешних атрибутах, не вдаваясь в смысл религиозных таинств и обрядов.
очень поверхностно. потому что удобно говорить себе, например: "зачем поститься? зачем напрягаться? можно жрать все, главное людей не жрать". правда, не замечая при этом, что не ограничивая себя в одном, перестают ограничивать себя и другом. Просто из лени не пойдут в церковь. Потому что "Бог в душе". А потом и вообще на все рукой махнут. Ибо лениво. Во грехе жить приятней.

Это не про Васо. Здесь Вы, С.Ф., именно что упрощаете до передергивания.
Внутренний моральный цензор в голове Васо занимает очень сильную позицию. Понятие греха используется в работе непрерывно, но без ссылок на святые тексты или речи патриархов. Васо сам разбирается в теме и отлично знает, что самого себя ему обмануть ну крайне сложно. Гораздо сложнее, чем православному прихожанину, который в ответ на просьбу о реальной помощи отвечает: "Конечно-конечно помогу! Прямо сейчас и начну помогать! А именно - пойду и буду молиться за тебя, страждущий, в ближайшем доступном мне без транспортных расходов храме". Потому что, якобы, не ленивый.

Держать ответ перед самим собой Васо гораздо эффективнее и продуктивнее, чем перед специально обученным в семинарии чиновником. Ибо - очень короткая линия связи и минимальное время отклика. Речь в таком случае идет, понятное дело, не о лени. Про лень здесь - это и есть передергивание.

[S.F]

Держать ответ перед самим собой Васо гораздо эффективнее и продуктивнее, чем перед специально обученным в семинарии чиновником. Ибо - очень короткая линия связи и минимальное время отклика. Речь в таком случае идет, понятное дело, не о лени. Про лень здесь - это и есть передергивание.

прошу прощения, что суетные мирские дела отрывают от такой интересной, важной беседы.
по поводу "ответа перед самим собой": то есть, вы считаете себя мерилом-носителем-хранителем истины?
" Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем". (приписывают блжн. Августину).
А если на первое место ставить себя, то будут высказывания в духе Васо)). ответ вы держите не перед православным "чиновником". в этом и есть ваше
передергивание в виду заблуждения. вернее, неглубокого погружения в тему.
по поводу помощи. часто именно молитва и есть главная помощь страждущему. она не исключает и других видов помощи.
но без нее и другая помощь может быть во вред. так что сарказм ваш не убедителен.

[Atruman]

Спасибо на добром слове, почтеннейший Васо.

Нотэтолл, дорогой Атруман. Место над камином держу свободным.

И что там должно быть?

[Vaso]

И что там должно быть?

Голова Атрумана, что еще? Свято место пустовать не должно, звиняюсь за слабый каламбур.

Образно, конечно. При съемках этого фильма ни один активист пострадать физически не должен.

[Atruman]

Ай-яй-яй, да тут к нарциссизму с мазохизмом ещё и элементы некрофилии примешиваются!
Да тут непаханное поле для Дока, КМК, а?
Образно. конечно.

[Vaso]

Никакой некрофилии. Только гордыня и понты.
Такая форумная мечта.

[Atruman]

Отлегло...
Мож я чем смогу помочь, что бы мечты сбывались не только у Газпрома?
Так вы ж скажите, не мучайте себя.

[Vaso]

Мож я чем смогу помочь, что бы мечты сбывались ...

Помогать - значит подыгрывать. А Васо заинтересован в чистой победе.
Сопротивляйтесь, Атруман!

[Atruman]

Да пожалуйста. Только чему сопротивляться то?

[Vaso]

Да пожалуйста. Только чему сопротивляться то?

Попыткам Васо повесить Вашу голову над камином. К очередному Новому Году, к примеру.
А Васо хочет, чтобы Ваша голова висела с выражением лица: "Раскаиваюсь в своих религиозных заблуждениях и готов прекратить старые практики общения с Богом и перейти к новым, более прогрессивным и эффективным". А под головой - табличка: "Прошу пастырей в рясах больше не беспокоить".
Если так получится, готов украсить Вашу голову свежей хвоей и поднести в 24.00 31.12.2017 рюмку ко рту головы.

[Atruman]

Никак не могу раскаиваться в религиозных заблуждениях за отсутствием присутствия оных.
И сопротивляться не желаю. Хотите - вешайте так.
Даже могу завещать вам свою бестолковку, если хотите.
Могу вместе с тушкой.

[бэк]

Да пожалуйста. Только чему сопротивляться то?

Попыткам Васо повесить Вашу голову над камином. К очередному Новому Году, к примеру.
А Васо хочет, чтобы Ваша голова висела с выражением лица: "Раскаиваюсь в своих религиозных заблуждениях и готов прекратить старые практики общения с Богом и перейти к новым, более прогрессивным и эффективным". А под головой - табличка: "Прошу пастырей в рясах больше не беспокоить".
Если так получится, готов украсить Вашу голову свежей хвоей и поднести в 24.00 31.12.2017 рюмку ко рту головы.