Православие сейчас - это ... ?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Православие - это ...

Ум нашей эпохи
10
2%
Честь нашей эпохи
13
2%
Совесть нащей эпохи
27
4%
Наше всё
28
4%
Модно
57
9%
Выгодно
86
14%
Личное дело каждого
158
25%
Одна из ветвей власти
158
25%
Тоталитарная секта
99
16%
 
Всего голосов: 636

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Православие сейчас - это ... ?

#51 Сообщение Ega23 » 02 апр 2010, 12:15

_DOK писал(а):Грубо обобщая полагаем, что явно отрицая Бога человек сообщает о своём отрицательном отношении к жизни.
Дальше можно не читать.
2 вопроса:
1. А почему православные считают, что если человек не признаёт христианство, и даже всячески его поносит, это автоматически означает, что он отрицает Б-га?
2. А на каких основаниях вы проводите связь между жизнью и Б-гом?

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#52 Сообщение _DOK » 02 апр 2010, 13:53

Ega23 писал(а):
_DOK писал(а):Грубо обобщая полагаем, что явно отрицая Бога человек сообщает о своём отрицательном отношении к жизни.
2 вопроса:
1. А почему православные считают, что если человек не признаёт христианство, и даже всячески его поносит, это автоматически означает, что он отрицает Б-га?
2. А на каких основаниях вы проводите связь между жизнью и Б-гом?
1. Наверное всё-таки _часть православных_ так считает. Они не знают, что философ-психолог Эрих Фромм открыл новый вид психологической защиты, касающийся "хулителей святынь" . Сообщается про "с точностью до наоборот" - чем сильней ЧАСТЬ хулителей святынь хулят, тем с б0льшим пиететом внутри себя они относятся к предмету хулы.
2.Гроф и его продолжатели считают, что отношение к жизни, вселенной, Богу, формируется в психике человека в период внутриутробного развития до момента схваток. Чего мне с ними спорить ? Ну могу полагать, что эти темы находятся в одном пласте психики.
Есть авторитеты (в частности, Н.И. Шерстенников), считающих наиболее значимыми для последующего отношении к жизни первые два месяца формирования человечка.

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Православие сейчас - это ... ?

#53 Сообщение Baloo » 02 апр 2010, 22:18

Варяг писал(а):И?
Глупо, нечестно и бессовестно!
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Аватара пользователя
Дос
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 17:39

Re: Православие сейчас - это ... ?

#54 Сообщение Дос » 02 апр 2010, 23:02

Сельский крестный ход. Перов Василий.

Сейчас тоже самое))))
Изображение

Аватара пользователя
треугольное молоко
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:17
Откуда: лето

Re: Православие сейчас - это ... ?

#55 Сообщение треугольное молоко » 02 апр 2010, 23:24

Дос писал(а):Сейчас тоже самое))))
Сейчас вот так.
Изображение
Изображение
А вы думали почему гномы вымерли..

Аватара пользователя
Дос
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 17:39

Re: Православие сейчас - это ... ?

#56 Сообщение Дос » 02 апр 2010, 23:27

Молоко, и там и там - ползут!!)))))))

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Православие сейчас - это ... ?

#57 Сообщение Дмитрий Лапаев » 03 апр 2010, 06:01

треугольное молоко писал(а):
Дос писал(а):Сейчас тоже самое))))
Я не хочу комментировать ребяческий максимализм от еги, очередную тупейшую бадягу от прочерк- дока. Только один вопрос: откуда это фото? Какой мдуак придумал ЭТО?
ex LAPA

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Православие сейчас - это ... ?

#58 Сообщение Ega23 » 03 апр 2010, 08:12

LAPA писал(а):ребяческий максимализм от еги
Гм.. Вообще-то к этой позиции я очень долго шёл. Вдумчиво и наблюдая примеры IRL.
LAPA писал(а):Какой мдуак придумал ЭТО?
Это не намного умнее, чем пальмовые ветви вербой подменять.

Аватара пользователя
треугольное молоко
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:17
Откуда: лето

Re: Православие сейчас - это ... ?

#59 Сообщение треугольное молоко » 03 апр 2010, 12:44

LAPA писал(а):ребяческий максимализм от еги, очередную тупейшую бадягу от прочерк- дока. Только один вопрос: откуда это фото?
Даже сильная степень офигения не удерживает от раздачи оценок? :smile:

Сколько ни спрашивал христиан, что это, где это и почему в такой форме -- молчат как в рот воды набравши. В лучшем случае.

Частичный ответ пришёл не от них:
Это город Тутаев, в девичестве Романов-Борисоглебск (близ Ярославля), Воскресенский собор, икона- скорее всего -Спас Всемилостивый XV век, подобное действо видели внутри собора, под той же иконой, а назначение и смысл сего мне тоже не понятны
Зрелище впечатляет, да. Только стоит помнить о том, что остальная деятельность христианской секты иногда может и не выглядеть столь же мрачно и неприкрыто внешне, но по сути действий и результатов -- вид примерно такой же или ещё хуже.
А вы думали почему гномы вымерли..

Варяг
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Православие сейчас - это ... ?

#60 Сообщение Варяг » 03 апр 2010, 13:39

Автор, Вы бы тему переименовали...

название "глумление над православием" более точно подходит.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
треугольное молоко
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:17
Откуда: лето

Re: Православие сейчас - это ... ?

#61 Сообщение треугольное молоко » 03 апр 2010, 14:14

Над христианством. Над христианством, а не православием. Не стоит играть на ассоциации "глумления" с древним русским словом, которое в нас хочешь или не хочешь, но откликается. А когда называешь вещи своими именами, всё становится на свои места.

И насчёт "глумления". Кто виноват в том, что полно материалов вроде таких фотографий, новостных ссылок, информации о торговле наркотой, унизительных сцен из Библии, запугивающих басенок на стендах в церквях и т.д. и т.п.? Индейцы Майя, карелы, нивхи, земледельцы или слесари, видимо, не иначе.
А вы думали почему гномы вымерли..

Варяг
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Православие сейчас - это ... ?

#62 Сообщение Варяг » 03 апр 2010, 15:34

треугольное молоко писал(а):Кто виноват в том, что полно материалов вроде таких фотографий, новостных ссылок, информации о торговле наркотой, унизительных сцен из Библии, запугивающих басенок на стендах в церквях и т.д. и т.п.? Индейцы Майя, карелы, нивхи, земледельцы или слесари, видимо, не иначе.
я наверное виноват
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#63 Сообщение _DOK » 03 апр 2010, 18:45

треугольное молоко писал(а):
LAPA писал(а):...только один вопрос: откуда это фото?
Даже сильная степень офигения не удерживает от раздачи оценок? :smile:

Сколько ни спрашивал христиан, что это, где это и почему в такой форме -- молчат как в рот воды набравши. В лучшем случае.

Частичный ответ пришёл не от них:
Это город Тутаев, в девичестве Романов-Борисоглебск (близ Ярославля), Воскресенский собор, икона- скорее всего -Спас Всемилостивый XV век, подобное действо видели внутри собора, под той же иконой, а назначение и смысл сего мне тоже не понятны
Зрелище впечатляет, да. Только стоит помнить о том, что остальная деятельность христианской секты иногда может и не выглядеть столь же мрачно и неприкрыто внешне, но по сути действий и результатов -- вид примерно такой же или ещё хуже.
Вот что нашлось (за две мин.) про икону Всемилостивый Спас .
Подробнее здесь: http://www.selnov.ru/publikat.php?aid=1 ... ticles=119
В цитате выделение цветом моё:

Цитата:
<<Икона поражает не только своими размерами (2 метра 78 сантиметров в ширину и 3 метра 20 сантиметров в высоту). Она чудотворная. Считается, что Всемилостивый Спас помогает при болезнях костей и суставов, но дело здесь вовсе не в «медицинских показаниях». Это намоленная икона, обладающая потрясающей энергетикой.

«Оглавный» лик Спасителя темен, едва различим (можно только увидеть, что лик не грозен, но исполнен скорби, правая его рука благословляет, а левая держит раскрытое евангелие), и это неудивительно, ведь иконе приблизительно 600 лет. Кстати, для переноски иконы необходимо 30 мужчин а если на специальных носилках, то вдвое больше - 60.>>

_DOK: понимаем, что желелезяка под иконой - специальные носилки.
Теперь (в меру нашей испорченности) домысливаем о том, что происходит на опубликованном (Треугольным Молоком) фото...
Например - что люди, имеющие заболевания суставов, таким образом используют её чудотворные свойства...

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Православие сейчас - это ... ?

#64 Сообщение Дмитрий Лапаев » 03 апр 2010, 19:52

_DOK писал(а):Например - что люди, имеющие заболевания суставов, таким образом используют её чудотворные свойства...
Обязательно проползать под иконой что бы получить благодать? А почему не прыгать через неё? С шестом. Кто- нить это проверял? А может, если джигу станцевать три раза,- "сработает" лучше? Бреед... Не беда, когда те, кто вообще ничего не понимают, судят о православии по выдернутым из контекста внешним проявлениям, которые уже каждый трактуют в меру испорченности. (Данный топик- просто классика жанра). Беда, когда в монастырях и храмах начинают прорастать неприкрыто языческие штучки, а настоятели этому ещё и потворствуют...
ex LAPA

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#65 Сообщение _DOK » 03 апр 2010, 21:00

Лично я про язычество ничего не имею ввиду. Случаев язычества в православных храмах мне не известно (в т.ч. здесь я не делаю такого вывода).
Про эти фото:
мне ясно только одно - икона стоит на специальных носилках, о которых говорится в цитате. В этом конкретном случае, из-за конструкции носилок кому-то удобнее добраться до иконы так, чем высоко задирать ноги, перешагивая через носилки. Пробираться так же обратно навстречу другим просто неудобно.
Случайно или нет, на фото только одна СТОЯЩАЯ женщина непосредственно перед иконой, что создаёт двоечтения.
Если автор фото выбрал момент специально - это на его совести.

Аватара пользователя
треугольное молоко
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:17
Откуда: лето

Re: Православие сейчас - это ... ?

#66 Сообщение треугольное молоко » 03 апр 2010, 21:27

Да ладно выдумывать. Очевидно же, что конструкция предназначена для проползания и только для этого. Более того, осмелюсь утверждать, что если бы кто-то захотел проделать путь к иконе без проползания, его или её тут же остановили бы и призвали к "порядку". Можно было устроить просто очередь к иконе или, если уж надо пройти под ней, то поставить повыше на полтора метра, но сделано как сделано -- чтобы ползли. Женщина стоит -- ну так легко ли пожилому человеку ползти непрерывно 15-20 метров.
А вы думали почему гномы вымерли..

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#67 Сообщение _DOK » 03 апр 2010, 21:42

Повторяю название конструкции: Н О С И Л К И. Вы видите "унижалки" ? ПОЧЕМУ ?

Напоминаю - НОСИЛКИ для 30 и более человек. Дугообразные части - чтобы нести на плечах.

Аватара пользователя
треугольное молоко
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:17
Откуда: лето

Re: Православие сейчас - это ... ?

#68 Сообщение треугольное молоко » 03 апр 2010, 21:52

Тоже повторю -- не надо выдумывать. Носилки могут существовать, но на фотографиях это никакие не носилки, по своему главному предназначению. Куда там сунутся 60 человек, куда они себе поставят эти 4 дуги? Как всё будет раскачиваться с такой конструкцией на весу? Удобнее переносить с наклоном под 45 градусов, а не горизонтально? Коврик специальной длины тоже для переноски? Ну что за бред. :smile: И как бы там ни было, дуги ну никак не для переноски. Исключительно для проползания.
А вы думали почему гномы вымерли..

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#69 Сообщение _DOK » 03 апр 2010, 23:05

треугольное молоко писал(а):Тоже повторю -- не надо выдумывать. Носилки могут существовать, но на фотографиях это никакие не носилки, по своему главному предназначению. Куда там сунутся 60 человек, куда они себе поставят эти 4 дуги? Как всё будет раскачиваться с такой конструкцией на весу? Удобнее переносить с наклоном под 45 градусов, а не горизонтально? Коврик специальной длины тоже для переноски? Ну что за бред. :smile: И как бы там ни было, дуги ну никак не для переноски. Исключительно для проползания.
Правда посредине нас.
Более точное название - это СТАНОК ДЛЯ ПЕРЕНОСКИ ИКОНЫ во время ежегодных Крестных Ходов по городу (Тутаеву). Вот ещё цитата:
<<Сейчас икону (а она 3 на 4 метра) носят на специально железном станке. Несут ее человек 30 крепких мужчин. Наш друг в прошлом году был в числе этих ребят, говорит, что был непередаваемый душевный подъем, слёзы, и необыкновенное чувство полёта.>>
Взято отсюда: http://shiha-shiha.livejournal.com/1722 ... ead=275183
Да, на фото по ссылке нет людей, несущих станок дугами на плечах. (Моё мнение уже отчасти, но прежнее: станку-носилкам-по-замыслу наверняка более ста лет, а в те времена люди привычно пользовались коромыслом, на которое и похожи эти дуги. Хотя в статье упоминается о том, что "люди проползаю под воротцами станка и прикладываются к иконе...").

В любом случае я рад, что узнал об этой иконе и этом красивом городе Тутаев. Спасибо, Тр.Молоко.
Рекомендую посмотреть (пройдя по ссылке) фото Тутаева и крестного хода с этой иконой, прочесть рассказ о крестном ходе, о чудотворных свойствах иконы Всемилостивый Спас. (Большинство космонавтов перед полётом ездят к именно к этой иконе).

Аватара пользователя
треугольное молоко
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:17
Откуда: лето

Re: Православие сейчас - это ... ?

#70 Сообщение треугольное молоко » 03 апр 2010, 23:44

Зато на фото по ссылке видно насколько неудобно тем, кто оказался в дуге при переноске. И можно представить что будет, возьми они дуги как коромысло :smile: Коромысло ведь по-другому выглядит и устроено.

Можно назвать носилками или станком для переноски, конешно. Приём известный. Любым холодным оружием, к примеру, можно копать землю. Ну неудобно, но ведь можно же. Значит можно и лопатою его назвать, если надо. Только основное назначение другое. Основную функцию та конструкция выполняет пока стоит, и что при этом происходит -- показывают фотки в этой теме.

Не за што ;) С темой этих фоток заканчиваю. У каждого есть свои глаза.
А вы думали почему гномы вымерли..

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Православие сейчас - это ... ?

#71 Сообщение Baloo » 04 апр 2010, 01:31

Спроектировано убого. Вес иконы 3м x 3м x (0.1-0.2)м x 700 кг/м3 +32кг = 100-150 кг. Делим на 30 человек, получаем 3-5 кг на человека. Мелочи. А вес самого станка приблизительно равен весу иконы.
Основная функция - для "поклонения"? Вряд ли. Обратите внимание, что станок стоит на табуретках с кирпичиками.
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#72 Сообщение _DOK » 04 апр 2010, 03:21

Baloo писал(а):Спроектировано убого. Вес иконы 3м x 3м x (0.1-0.2)м x 700 кг/м3 +32кг = 100-150 кг. Делим на 30 человек, получаем 3-5 кг на человека. Мелочи. А вес самого станка приблизительно равен весу иконы.
Основная функция - для "поклонения"? Вряд ли. Обратите внимание, что станок стоит на табуретках с кирпичиками.
Христос Воскресе ! :smile:
Балу, погуглите со словами "тутаев крестный ход фото" - много чего интересного узнаете, например про то, что икону горожане обратно в свой город сотни километров несли пешком. Полагаю, это удобнее всего было делать так:
http://www.photo-russe.com/index.php?op ... 10&id=4973
2 Молоко: обратите внимание - на этом фото станок несут "на локтях" (что заведомо легче, чем на кистях), и при этом дуги в аккурат на уровне плеч людей.
Ну отвыкли нонешние мужики от коромысел :smile:

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Православие сейчас - это ... ?

#73 Сообщение Ega23 » 04 апр 2010, 08:58

_DOK писал(а):много чего интересного узнаете, например про то, что икону горожане обратно в свой город сотни километров несли пешком
Жители города настолько бедны, что не могли себе позволить нанять грузовую Газель?

Аватара пользователя
треугольное молоко
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:17
Откуда: лето

Re: Православие сейчас - это ... ?

#74 Сообщение треугольное молоко » 04 апр 2010, 11:18

Александр, я понимаю, что хотелось бы увести внимание от того, как под иконой основную часть времени ползают -- на то как с ней изредка ходят, в восторженном изложении христианки. Но не стоит считать других людей за идиотов.

Желающие могут взять сумку картошки, зажать её ручки в согнутых локтях, и для начала сходить с ней до Волги и обратно, потом уж в другой город :smile: Я пробовал вынужденно носить так средние тяжести -- безполезно мне рассказывать насколько это "удобно". Как бы не хотелось выдать дуги за 4 коромысла для переноски силами 30-60 человек :smile: -- никто из этих людей почему-то не захотел пользоваться коромыслами. Да такие они специальные и удобные, что у людей не возникло единого мнения как вообще за эти дуги браться.

Кстати, при достаточной сноровке и подвеске этим железом можно и поле пахать, по пути из города в город, так чего бы не назвать кошерным плугом или бороной вдобавок? Так ещё больше отвлечёмся от ползания.

Baloo, вот именно -- внимание на том, как стоит конструкция. Это она и делает практически всё время, это определяет основную функцию. Её не поставили на землю, чтобы можно было просто подойти. Не подняли повыше, чтобы просто пройти. А поместили на таком уровне, чтобы обязательно было ползти, постелили дорожку, указывая нужный путь. При полном отсутствии каких-либо приспособлений для удобной носки, в конструкции предусмотрены дуги специально для ползания.

Когда идея о мега-удобном устройстве для переноски заполняет все мысли без остатка, стоит возвращаться к первым двум фоткам и открывать глаза.
А вы думали почему гномы вымерли..

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#75 Сообщение _DOK » 04 апр 2010, 12:52

треугольное молоко писал(а):Александр, я понимаю, что хотелось бы увести внимание от того, как под иконой основную часть времени ползают -- на то как с ней изредка ходят, в восторженном изложении христианки. Но не стоит считать других людей за идиотов.

Когда идея о мега-удобном устройстве для переноски заполняет все мысли без остатка, стоит возвращаться к первым двум фоткам и открывать глаза.
Молоко, не кипятись :wink: , из тебя который раз выливаются _оценки_.

Возможно,два фото ты взял отсюда: http://www.patriarchia.ru/db/text/277621.html
С официального сайта Московской Патриархии. Там не видят в этих фото зазорности,
которую ты, ИМХО:
- подал лукаво (постыдился бы) "Сколько ни спрашивал христиан, что это, где это и почему в такой форме -- молчат как в рот воды набравши. В лучшем случае."
- настойчиво втюхиваешь.


Посмотри внимательнее на страничку по ссылке, где икона изображена в разных ракурсах и времени дня/года, после чего докажи, что под ней постоянно ползают. (Чтобы не заблудился - место постоянной дислокации иконы в Тутаеве изображено на втором фото странички, начиная сверху).

Ага, а вот тебе ещё версия: мож эти дуги - под лошадей ?
Почему нет ?

Ответить

Вернуться в «Не флейм»