А где?Варяг писал(а):разве православие сосредоточено в патриархе РПЦ?
Ну и это, поговорочку помним? "Каков поп - таков и приход"
А где?Варяг писал(а):разве православие сосредоточено в патриархе РПЦ?
Простое формальное соблюдение заповедей ничего не дает. Только осознание необходимости их соблюдать имеет смысл. А это осознание приходит через пост, через пастыря, через церковь...Ega23 писал(а): Тут другое. Почему нельзя просто соблюдать те самые пресловутые 10 заповедей? Без церкви, без пастыря, без ползаний перед иконами, без умерщвления плоти, без поста?
Вот просто взять - и начать соблюдать.
Парадокс, блин...
В данном случае вы сравниваете теплое с красным: необходимость непременно проползти под иконой, пусть и действительно чудотворной- натуральный ритуал, превращающий её, в сущности, в инвентарь.krtek писал(а):По-поводу длиной дискусии о проползании на коленях перед святынями могу лишь отметить, что в Иерусалиме люди на коленях проходят весь путь, по которому шел Иисус на казнь... Это очень трудно и физически и духовно. А ведь им это зачем-то надо.
НО ПОЧЕМУ?????????krtek писал(а):А это осознание приходит через пост, через пастыря, через церковь...
Старик, я выскажу свое личное мнение, возможно примитивное в сущности, и далекое от настоящего значение церкви в духовном развитии человека: Террористы, взрывающие себя в метро, боевики в чечне и авгане, прочие прочие, все считают себя "воинами Аллаха". Хотя ребенку ясно, что они имеют отношение к мусульманской вере ровно такое же, какое я- к балету. Почему так происходит? А потому что "мама с папой вложили", а не церковь, потому что у них каждый имеет возможность трактовать заповеди как ему угодно и выгодно. На выходе- бардак и перекосы. В сущности- сборище сект, связанных одной доктриной. В православии же- шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте считается побегом и карается расстрелом. И как раз в этом сила. Дай волю- с фантазией русских людей бардак начнется похуже чем в мусульманском королевстве. Как раз фото из Тутаева- иллюстрация. Но, поскольку это имеет место быть, возможно я чего- то не понимаю. Надо будет у взрослых спросить...Ega23 писал(а):НО ПОЧЕМУ?????????krtek писал(а):А это осознание приходит через пост, через пастыря, через церковь...
Почему именно через Церковь (а в нашем случае - церез РПЦЮ которая, как ни крути, является не самой большой частью)? Почему папа с мамой не могут это вложить? Нахрена церковь нужна?
У них есть "слово отца", а если нет отца, то "слово старшего в семье", а если нет старшего в семье, то "слово старейшины рода". Впрочем, тут Швек в деталях подправит, он больше в теме.LAPA писал(а):А потому что "мама с папой вложили"
Сколько у нас официальный православных церквей, течений и прочих уний?LAPA писал(а):В православии же- шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте считается побегом и карается расстрелом. И как раз в этом сила.
Много- то много, а разница- в незначительных деталях. Суть- одна. А что там может напридумывать "старший брат", на которого бац- вдруг свалился такой статус и его надо срочно оправдывать, или "уважаемый" склеротичный аксакал- одному аллаху известно. На выходе- запудренные псевдомусульманской ересью мозги у молодежи и кровавый беспредел, конца- края которому не видно. Тут Швек в деталях подправит, он больше в теме. В православной же традиции ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА даже не то что бы кому- то что- то проповедовать, даже в кругу близких, но и как- то проявлять свою воцерковленность! Все для того что бы "Мойша не напел", и что бы потом не возникали вот такие как этот "правдоискательные" топики с аргументацией на уровне плинтуса. Маскимум, если спросят,- объяснить технические моменты и пригласить на службу в храм. Если уши есть, услышишь,- встречайся с батюшкой. Только он может тебе что- то рассказать про православие и про веру. Потому как- знает предмет, и видит "студента". И- никак иначе, ровно как в любом образовании. А безумных бабок, носящихся с идеей "всех спасти", и читающих вслух апокалипсис домочадцам за ужином, в храмах ставят на место очень быстро.Ega23 писал(а):Сколько у нас официальный православных церквей, течений и прочих уний?
Много.
Не совсем так. Проблему "клинически воцерковленных" (так и назвали !) подняли на высшем церковном уровне только несколько месяцев назад. Задача о адекватном религиозном образовании батюшек поднималась несколько раньше и, наверное, решается. А вот с пониманием (хоты бы основных) принципов православия среди тех, кто считает себя православным - совсем никак!LAPA писал(а):А безумных бабок, носящихся с идеей "всех спасти", и читающих вслух апокалипсис домочадцам за ужином, в храмах ставят на место очень быстро.
Ну и пусть они там ползут куда хотят и зачем хотят. Их место, их (к ним был направлен) мессия. Правда, время другое, но в данный момент для простоты безосновательно допустим, что в учении для них ничего с тех пор не менялось, хотя вероятность этого исчезающе мала. В любом случае -- мы то здесь причём?krtek писал(а):По-поводу длиной дискусии о проползании на коленях перед святынями могу лишь отметить, что в Иерусалиме люди на коленях проходят весь путь, по которому шел Иисус на казнь... Это очень трудно и физически и духовно. А ведь им это зачем-то надо.
Через пост, через очищение -- ещё вполне себе, при правильном выполнении и незагрязнении в будущем. А вот последние два пункта -- это уж кому мало себя и мира вокруг себя для этой цели, тем более после очищения. Тем, кто действительно захочет из всего многообразия путей выбрать только тот, что с пастырями да церквями, на нужное ему или ей время. Как многообразны пути, так стартовый набор заповедей и место получения могут быть другими. Да и заповеди для себя будут корректироваться, в процессе осознания. Приходить к первоисточнику, где их, скорее всего, только одна.krtek писал(а):Простое формальное соблюдение заповедей ничего не дает. Только осознание необходимости их соблюдать имеет смысл. А это осознание приходит через пост, через пастыря, через церковь...
К выделенному поставил бы рядом два мнения, вот первое:треугольное молоко писал(а):Через пост, через очищение -- ещё вполне себе, при правильном выполнении и незагрязнении в будущем. А вот последние два пункта -- это уж кому мало себя и мира вокруг себя для этой цели, тем более после очищения. Тем, кто действительно захочет из всего многообразия путей выбрать только тот, что с пастырями да церквями, на нужное ему или ей время. Как многообразны пути, так стартовый набор заповедей и место получения могут быть другими. Да и заповеди для себя будут корректироваться, в процессе осознания. Приходить к первоисточнику, где их, скорее всего, только одна.krtek писал(а): ...главная ошибка, когда люди пытаются судить о внешних атрибутах церкви без рассмотрения ее духовного начала. Для изучения формы достаточно напрягать мозги, а для понимания содеражания - душу, что намного сложнее. А для многих просто непонятно, что такое трудиться духовно. Часто это понимание приходит через большие духовные страдания. Но есть и другой путь.
А вы попробуйте хотя бы раз встать на колени перед тем, что считаете для себя святым. Может тогда у вас что-то поменяется в оценках таких событий.LAPA писал(а):В данном случае вы сравниваете теплое с красным: необходимость непременно проползти под иконой, пусть и действительно чудотворной- натуральный ритуал, превращающий её, в сущности, в инвентарь.krtek писал(а):По-поводу длиной дискусии о проползании на коленях перед святынями могу лишь отметить, что в Иерусалиме люди на коленях проходят весь путь, по которому шел Иисус на казнь... Это очень трудно и физически и духовно. А ведь им это зачем-то надо.
А что вы подразумевате под "это"? Главная цель любой религии подготовить душу человека к загробной жизни. Родители же вам помогают в земной жизни. Так что одно не заменит другое.Ega23 писал(а):НО ПОЧЕМУ?????????krtek писал(а):А это осознание приходит через пост, через пастыря, через церковь...
Почему именно через Церковь (а в нашем случае - церез РПЦЮ которая, как ни крути, является не самой большой частью)? Почему папа с мамой не могут это вложить? Нахрена церковь нужна?
Здесь вы совершенно правы: не все примут слово божье. Человек волен в своем выборе - это его право.треугольное молоко писал(а):Ну и пусть они там ползут куда хотят и зачем хотят. Их место, их (к ним был направлен) мессия.krtek писал(а):По-поводу длиной дискусии о проползании на коленях перед святынями могу лишь отметить, что в Иерусалиме люди на коленях проходят весь путь, по которому шел Иисус на казнь... Это очень трудно и физически и духовно. А ведь им это зачем-то надо.
Под "это" я общепринятую мораль понимаю. Которая в РФ всё-таки в большей степени христианская.krtek писал(а):А что вы подразумевате под "это"? Главная цель любой религии подготовить душу человека к загробной жизни. Родители же вам помогают в земной жизни. Так что одно не заменит другое.
Беру свои слова обратно - спроектировано именно для того, чтобы носить было как можно более неудобно и как можно большему числу людей. А табуреточки с кирпичиками - послабление. Для проползания - должно лежать на земле.Baloo писал(а):Спроектировано убого. Вес иконы 3м x 3м x (0.1-0.2)м x 700 кг/м3 +32кг = 100-150 кг. Делим на 30 человек, получаем 3-5 кг на человека. Мелочи. А вес самого станка приблизительно равен весу иконы.
Основная функция - для "поклонения"? Вряд ли. Обратите внимание, что станок стоит на табуретках с кирпичиками.
Эта, так мож мы объявим конкурс на лучший девайс ? У Вас есть вариант ?Baloo писал(а): ...Беру свои слова обратно - спроектировано именно для того, чтобы носить было как можно более неудобно и как можно большему числу людей...
Да. Гравицаппа и Ионная пушка._DOK писал(а):Эта, так мож мы объявим конкурс на лучший девайс ? У Вас есть вариант ?
Говорю БОЛЬШОЕ спасибо автору поста и особенно "треугольному молоку" !треугольное молоко писал(а):Сейчас вот так.Дос писал(а):Сейчас тоже самое))))