Православие сейчас - это ... ?

[iad]

Вы настолько мыслью по древу растекаетесь, что собрать вашу мысль в кучку бывает не просто.

как это мыслью по дереву?
может быть, все-таки мысью, ядовитый вы наш? трудно себе представить как можно растечься мыслью по древу, только если въехать в то древо на шайтан-арбе со всей скорости. тада да. всей субстанцией межушной можно растечься..сверху до низу.. а внизу будут сложены: ручки-отдельно, ножки отдельно.. и разные органы веером.
не воспринимайте как придирку, я понимаю, слова иногда опережают мосх, лезут из головы, толкаясь.. так им хочется наружу..

Да вот, например, как сейчас...

[Atruman]

.То есть Диавол уже у "кого-то" внутри, поскольку место для Зла осталось свободным ввиду неприменения аскезы и грехи там уже есть. И вот, с Диаволом внутри, "кто-то" протягивает к Богу руку за "оружием"?

Ну. аскеза -не есть панацея. Как и неаскеза - не есть иммунодефицит.
Напомню: каждый сам выбирает по какую сторону линии фронта занять окоп. Через линию фронта вряд ли можно что получить.

[Atruman]

Спасибо. Хорошая иллюстрация к словам. что воевода "с той стороны" обязательно обманет.

[iad]

Спасибо. Хорошая иллюстрация к словам. что воевода "с той стороны" обязательно обманет.

С любой стороны, любезный, с любой.
С любой стороны это исполнение чужой воли.

[Oglas]

То есть Диавол уже у "кого-то" внутри, поскольку место для Зла осталось свободным ввиду неприменения аскезы и грехи там уже есть. И вот, с Диаволом внутри, "кто-то" протягивает к Богу руку за "оружием"?

Когда диавол внутри - это называется одержимостью, тут экзорцисты нужны. К счастью, такое бывает очень редко. Обычно бесы лишь нашёптывают помыслы и пугают.

[Atruman]

Спасибо. Хорошая иллюстрация к словам. что воевода "с той стороны" обязательно обманет.

С любой стороны, любезный, с любой.
С любой стороны это исполнение чужой воли.

С любой стороны - свободный выбор. Но на "той стороне" большая доля вероятности впасть в полную зависимость от чужой воли.

[S.F]

Да вот, например, как сейчас...

так не торопитесь их высказывать, iad. быть ядовитым некрасиво, не это подымает ввысь. лучше свяжите и пошлите свитер замерзающему индийскому слону, и тогда сможете возвыситься над православными не только интеллектуально, но и духовно
https://news.mail.ru/society/28496059/?frommail=10

[Vaso]

.То есть Диавол уже у "кого-то" внутри, поскольку место для Зла осталось свободным ввиду неприменения аскезы и грехи там уже есть. И вот, с Диаволом внутри, "кто-то" протягивает к Богу руку за "оружием"?

Ну. аскеза -не есть панацея. Как и неаскеза - не есть иммунодефицит.
Напомню: каждый сам выбирает по какую сторону линии фронта занять окоп. Через линию фронта вряд ли можно что получить.

То есть Диавол уже у "кого-то" внутри, поскольку место для Зла осталось свободным ввиду неприменения аскезы и грехи там уже есть. И вот, с Диаволом внутри, "кто-то" протягивает к Богу руку за "оружием"?

Когда диавол внутри - это называется одержимостью, тут экзорцисты нужны. К счастью, такое бывает очень редко. Обычно бесы лишь нашёптывают помыслы и пугают.

Обое уклонились от прямого ответа.
Настаиваю: любой человек, не являющийся крайним и очччень скромным аскетом, есть грешник. Будучи грешником, он уже впустил в себя Диавола, то есть уже никак не может просить у Бога оружия для борьбы со злом. Он предал Бога, он - в окопе с другой стороны фронта. Все остальное - присущие предателям лицемерные стоны о слабости.
Таким образом, мои любезные оппоненты, если они не очччень скромные аскеты, уже есть воленс-ноленс слуги Диавола. Хотя и посещающие службы и покупающие свечки. С праздником их еще раз!
Такой же грешник и сам Васо, но не лицемерит. Для доказательства этого сейчас выдвигается на встречу с нашим общим другом, активно интересующимся связями с Князем Земли. Чисто поделиться опытом, выпить и закусить.

[Oglas]

Обое уклонились от прямого ответа.
Настаиваю: любой человек, не являющийся крайним и очччень скромным аскетом, есть грешник.

Настаиваю, что даже крайний и очень скромный аскет - грешник: «Несть человек, иже жив будет, и не согрешит».

Будучи грешником, он уже впустил в себя Диавола,

Стало быть, из предыдущего комментария, имеем, что любой святой впустил в себя диавола. Тогда зачем же было диаволу искушать святых (того же святого Антония)?

то есть уже никак не может просить у Бога оружия для борьбы со злом. Он предал Бога, он - в окопе с другой стороны фронта. Все остальное - присущие предателям лицемерные стоны о слабости.

У православных такое состояние называется унынием. Смертный грех, между прочим.

Таким образом, мои любезные оппоненты, если они не очччень скромные аскеты, уже есть воленс-ноленс слуги Диавола. Хотя и посещающие службы и покупающие свечки. С праздником их еще раз!

Не стоит выдавать желаемое за действительное.

Такой же грешник и сам Васо, но не лицемерит. Для доказательства этого сейчас выдвигается на встречу с нашим общим другом, активно интересующимся связями с Князем Земли. Чисто поделиться опытом, выпить и закусить.

Неужели с мурой?

[Atruman]

.То есть Диавол уже у "кого-то" внутри, поскольку место для Зла осталось свободным ввиду неприменения аскезы и грехи там уже есть. И вот, с Диаволом внутри, "кто-то" протягивает к Богу руку за "оружием"?

Ну. аскеза -не есть панацея. Как и неаскеза - не есть иммунодефицит.
Напомню: каждый сам выбирает по какую сторону линии фронта занять окоп. Через линию фронта вряд ли можно что получить.

То есть Диавол уже у "кого-то" внутри, поскольку место для Зла осталось свободным ввиду неприменения аскезы и грехи там уже есть. И вот, с Диаволом внутри, "кто-то" протягивает к Богу руку за "оружием"?

Когда диавол внутри - это называется одержимостью, тут экзорцисты нужны. К счастью, такое бывает очень редко. Обычно бесы лишь нашёптывают помыслы и пугают.

Обое уклонились от прямого ответа.
Настаиваю: любой человек, не являющийся крайним и очччень скромным аскетом, есть грешник. Будучи грешником, он уже впустил в себя Диавола, то есть уже никак не может просить у Бога оружия для борьбы со злом. Он предал Бога, он - в окопе с другой стороны фронта. Все остальное - присущие предателям лицемерные стоны о слабости.
Таким образом, мои любезные оппоненты, если они не очччень скромные аскеты, уже есть воленс-ноленс слуги Диавола. Хотя и посещающие службы и покупающие свечки. С праздником их еще раз!
Такой же грешник и сам Васо, но не лицемерит. Для доказательства этого сейчас выдвигается на встречу с нашим общим другом, активно интересующимся связями с Князем Земли. Чисто поделиться опытом, выпить и закусить.

Вы делаете ложный первый посыл и на его основе строите дальнейшие ложные заключения.
Во-первых, любой человек - грешник. Любой.
Во-вторых - аскеза сама по себе не является антидотом от греха. Даже наоборот, у аскета шансы впасть в грех резко возрастают по сравнению с неаскетом.
В-третьих, как видим из приведённой цитаты Фёдора нашего Михайловича, в сердце присутствуют обе персоны сразу. И тут человек сам волен решать на чьеё стороне вступать в битву и своими действиями отвоёвывать у противника плацдарм за плацдармом. Но тяжело и кроваво биться приходится лишь с одной стороны. С другой просто надо открыться для того самого товарища, что правит миром.
Вновь повторю: во всём свободный выбор человека.
Никакой предопределённости здесь нет. Во всём свободная воля. В т.ч. и свобода выбора чьим быть слугой.
Так что, маэстро, вы кругом не правы.

[Atruman]

Такой же грешник и сам Васо, но не лицемерит. Для доказательства этого сейчас выдвигается на встречу с нашим общим другом, активно интересующимся связями с Князем Земли. Чисто поделиться опытом, выпить и закусить.

Неужели с мурой?

Приятного процесса. Но помните:

«Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу»

[Pulcinella]

У буддистов как - реинкарнация, обнулился и вот он опять выпрыгивает в мир, через мамино лоно, и снова память -белый лист.

Не, карма на все рождения общая. Так что отвечать таки придётся "по совокупности".
Соответственно и память - не белый лист. Размыто, мазками, но можно узнать о каких-то ярких событиях из прошлых рождений. Другое дело, что лишнее любопытство не всегда полезно: может не понравиться, повлиять на текущую жизнь вплоть до болезни.
В гностических направлениях христианства Колесо Сансары присутствовало. Из наиболее массовых и колоритных движений - альбигойцы. Удостоились единственного внутри европейского крестового похода.

[S.F]

Соответственно и память - не белый лист. Размыто, мазками, но можно узнать о каких-то ярких событиях из прошлых рождений.

а может это "память" поколений ваших предков? не знаю, как это все передается.. но есть же наследственные болезни, наследственные "жизненные программы" (это когда повторяется сценарий из поколения в поколение).
Там хитро все закручено. У Берта Хеллингера интересно описано. как вариант. Знакомая проводит расстановки, много любопытного рассказывала. Хотя я ему не верю. Это я к тому, как можно пришить рукав к гульфику. если с фантазией. нарисовать теорию, и еще адептами обзавестись.
Все эти "вспышки" или "размытые мазки", навевающие что-то такое.. из якобы прошлых жизней - могут быть всего лишь эффектом от каких-нибудь практик. Холотропное дыхание вызывает яркие видения. Но это не значит, что все это реально. Тот же опыт можно получить от ЛСД.

[S.F]

Ни Рай, ни Ад в Библии четко не описаны.
Вот, кстати, в русских народных сказках в финале все заканчивается каким-то туманным "и жили они долго и счастливо".
казалось бы самое интересное только начинается, ан нет: полюбившиеся герои уходят в розовый закат, оставляя любопытных с носом. "стали жить-поживать, добро наживать" - это же скука лютая.. поэтому подробностями народ не сильно любит интересоваться. "все будет хорошо" - универсальная вербальная формула для тревожных на все случаи жизни. так врач успокаивает больного. за эту фразу никто не любит заглядывать, дотошно расспрашивать, что именно будет хорошо и как. и кому хорошо.

[SaaBaka]

а может это "память" поколений ваших предков?

Не предков, тк такие видения могут отражать опыт совсем других стран и культур. Еще Юнг обратил на это внимание. К тому же, во многих ветвях буддизма природа сознания рассматривается как не индивидуальная (особенно алая-виджняна, сознание-сокровищница в виджняваде).

Что касается кармы, у буддистов она является просто неким нейтральным законом природы. Фактически, это обычная причинно-следственная связь.

Холотропное дыхание вызывает яркие видения. Но это не значит, что все это реально. Тот же опыт можно получить от ЛСД.

Имеете опыт? Большинство теоретиков не то что ЛСД, обычных грибов с полянки ни разу в жизни не пробовали. На мой взгляд, всё проще: такие штуки ясно показывают, насколько то, что мы воспринимаем как окружающую "реальность", зависит от запрограммированных интерпретаций нашего мозга. "По вере вашей да будет вам": можно убедиться в этом экспериментально.

[GFO]

Гыгыгы, а вот и месный Тимоти Лири нарисовалсо ))))

[SaaBaka]

Это каким боком тут Лири со своими откровениями? Я всего лишь о программе в мозгах. В сугубо буквальном смысле.

[Toяма]

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении". ВИЛ и прочие древние греки. Не программа в мозгу, а особенность мозга как прибора-измерителя реальности. Вот это меряет, а вот это не меряет. Тени на стене пещеры, вот это всё.

[SaaBaka]

Вот это меряет, а вот это не меряет. Тени на стене пещеры, вот это всё.

Да, но мы видим "зеленый цвет", а не длину волны 510нм.

[Oglas]

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении". ВИЛ и прочие древние греки. Не программа в мозгу, а особенность мозга как прибора-измерителя реальности. Вот это меряет, а вот это не меряет. Тени на стене пещеры, вот это всё.

Боюсь, что древние греки за такое определение посадили бы ВИЛа на вилы.

[Toяма]

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении". ВИЛ и прочие древние греки. Не программа в мозгу, а особенность мозга как прибора-измерителя реальности. Вот это меряет, а вот это не меряет. Тени на стене пещеры, вот это всё.

Боюсь, что древние греки за такое определение посадили бы ВИЛа на вилы.

Ну ты чо, Оглас! Это ж Платон такое выражовывание первым брякнул под бутылочку древнегреческого. А Великий Вождь уже переиначил, дабы классическим образованием перед плебсом понтануть.

[Oglas]

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении". ВИЛ и прочие древние греки. Не программа в мозгу, а особенность мозга как прибора-измерителя реальности. Вот это меряет, а вот это не меряет. Тени на стене пещеры, вот это всё.

Боюсь, что древние греки за такое определение посадили бы ВИЛа на вилы.

Ну ты чо, Оглас! Это ж Платон такое выражовывание первым брякнул под бутылочку древнегреческого. А Великий Вождь уже переиначил, дабы классическим образованием перед плебсом понтануть.

Цытату Платона фстудию!

[SaaBaka]

Редукция к измерению не катит, потому что мозг может быть сам по себе (пример - математика, ее ведь не измеряют, мозг в состоянии открывать там новые области без всякой связи с материальным миром, и кто скажет, что они не реальны?). Это мы еще не ушли в более философские понятия, например "смысл".

[vidal]

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении". ВИЛ и прочие древние греки. Не программа в мозгу, а особенность мозга как прибора-измерителя реальности. Вот это меряет, а вот это не меряет. Тени на стене пещеры, вот это всё.

Как раз пример про тени на стене пещеры опровергает данность объективной реальности в ощущениях: люди ощущают (измеряют мозгом) тени, а "реально" - фигуры, их отбрасывающие. Мне кажется.

[Oglas]

Как раз пример про тени на стене пещеры опровергает данность объективной реальности в ощущениях: люди ощущают (измеряют мозгом) тени, а "реально" - фигуры, их отбрасывающие. Мне кажется.

Именно!