Православие сейчас - это ... ?

[Oglas]

Что именно "28 придуманных панфиловцев?

Подумайте над этим прежде чем писать.

Я ваши буддистские коаны не понимаю. Объясните, пожалуйста - снизойдите до ума простого человека, не принявшего посвящение от тибетских гур.

[Oglas]

И в этом старая проблема, не рекламируемая по известным причинам.

Что значит "не рекламируемая"? На эту тему, вообще-то, написаны килотонны книг. Другое дело, если Васо об этом не в курсе.

[Vaso]

Vaso писал(а):
Вообще-то земное воплощение Христа было именно в еврейском теле. Считайте арендой или лизингом, если хотите, но тело было точно именно еврейское. Неспроста, тела других национальностей явно не дотягивали по кондициям для выполнения поставленной задачи.

У вас есть данные генетической экспертизы? Нет, понятно, что для человека неверующего, Христос - точно такой же человек, как Оглас или Васо, а, стало быть, а стало быть Его национальность определяется национальностью Его земных родителей - иудеи, к примеру, считают Христа сыном римского солдата, Пантеры. Однако для тех, кто верит в "Воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы", гадать о генетике совершенно бессмысленно. Теоретически, по своим генам Христос мог бы быть хоть русским, хоть индусом, хоть даже японцем.

Теоретически - возможно. Но по факту - был сыном еврейской мамы, Марии Иоакимовны. И от этого факта никуда не скрыться.
У Христа были руки, ноги, голова, живот и другие признаки обычного человека. У него был язык, на котором он учил. Так почему ж у него не быть национальности? Что за странная дискриминация?

А с точки зрения иудея I века н.э, было бы гораздо полезнее, если Христос возглавил восстание против Рима.

Не. С точки зрения мирового иудейства самым полезным оказался все-таки проект распятия. Наиболее долгосрочным и эффективным. Где сегодня тот Рим, против которого надо было восставать? И где сегодня христианство, построенное на мученической гибели на кресте!

Oglas писал(а):
Какая связь между римлянами и иудой?

В оригинале Васо - "иуды" с маленькой буквы. Клака, кричавшая "Распни!".

Так они иудеями были, а не римлянами (я, кстати, тоже с маленькой буквы написал).

Все сходится. Идея была иудейская. Привлеченный капитал - римский. Исполнители - опять иудеи. Такой бизнес.

И в этом старая проблема, не рекламируемая по известным причинам.

Что значит "не рекламируемая"? На эту тему, вообще-то, написаны килотонны книг. Другое дело, если Васо об этом не в курсе.

Потому и килотонны, что нравственность поступка под сомнением. Потому и килотонны - не реклама.

[Oglas]

Не. С точки зрения мирового иудейства самым полезным оказался все-таки проект распятия. Наиболее долгосрочным и эффективным. Где сегодня тот Рим, против которого надо было восставать? И где сегодня христианство, построенное на мученической гибели на кресте!

Горизонт планирования в 2000 лет - это, безусловно, внушает. И лишь одна маленькая деталь не укладывается в мозаику: почему при таких блестящих стратегических способностях евреи до сих пор так и не смогли восстановить свой Храм и более того - допустили разрушение Второго Храма всего через полвека после Христа? Тоже хитрый план, да?

Все сходится. Идея была иудейская. Привлеченный капитал - римский. Исполнители - опять иудеи. Такой бизнес.

Какой капитал?

Потому и килотонны, что нравственность поступка под сомнением. Потому и килотонны - не реклама.

Интересно. Если Христос - не Бог, если вся новозаветная история была спланирована римлянами под общим руководством иудеев, тогда, очевидно, Христос невиновен - Он просто не мог знать, что среди Его ближних - шпион, и все обвинения в безнравственности ложатся прямиком на иудеев. Если же вы "предъявляете претензии" к Богу за то ,что Он, зная о погибели Иуды, не удержит последнего от греха, о каком "иудейском заговоре" может, вообще, идти речь?

P.S. Если не Еськов, то кот? Неужели Zeitgeist?

[Oglas]

И да, Васо, ещё один вопрос вдогонку: почему же исчез гностицизм? Гностики ведь тоже в Христа верили и Евангелия признавали. Впрочем, уже предвижу ответ: в игру снова вступит "хитрый план". Такой "савсэм хитрый", да?

[Vaso]

Не. С точки зрения мирового иудейства самым полезным оказался все-таки проект распятия. Наиболее долгосрочным и эффективным. Где сегодня тот Рим, против которого надо было восставать? И где сегодня христианство, построенное на мученической гибели на кресте!

Горизонт планирования в 2000 лет - это, безусловно, внушает. И лишь одна маленькая деталь не укладывается в мозаику: почему при таких блестящих стратегических способностях евреи до сих пор так и не смогли восстановить свой Храм и даже допустили разрушение Второго Храма всего через полвека после Христа? Тоже хитрый план, да?

Это - совсем просто. Результаты, которых добилось мировое еврейство за отчетный период, с лихвой оправдывают временный недострой. Он даже полезен с точки зрения поддержания мотивации евреев. Всегда должна оставаться мечта!

Васо писал(а):
Все сходится. Идея была иудейская. Привлеченный капитал - римский. Исполнители - опять иудеи. Такой бизнес.

Какой капитал?

Привлеченный, какой еще? Под нормальный процент. Все просчитано.
А Вы думали, что кричали "Распни!" за свои?

Интересно. Если Христос - не Бог, если вся новозаветная история была спланирована римлянами под общим руководством иудеев, тогда, очевидно, Христос невиновен - Он просто не мог знать, что среди Его ближних - шпион, и все обвинения в безнравственности ложатся прямиком на иудеев. Если же вы "предъявляете претензии" к Богу за то ,что Он, зная о погибели Иуды, не удержит последнего от греха, о каком "иудейском заговоре" может, вообще, идти речь?

Не. Христос все знал наперед, но не остановил Иуду. Это-то и вызывает вопросы у моралистов. Но Христос действовал в рамках проекта, поэтому все сложилось именно так, как сложилось и Иуду подставили. При всей инкриминируемой проекту безнравственности цель оправдала средства и мировая религия получилась. Что и требовалось. Вот Вы, Оглас, верите в новозаветное развитие событий по апостолам? Очевидно, что да. Это и есть подтверждение того, что проект состоялся.
Великие дела редко делаются в белых перчатках.

Если не Еськов, то кот? Неужели Zetigeist?

Бросьте употреблять неприличные слова, Оглас - нас читают женщины и дети. Все вышеизложенное - Васо после посещения "Пиццерони".

Всё! Спать!

[Toяма]

..по факту - был сыном еврейской мамы, Марии Иоакимовны. И от этого факта никуда не скрыться.

Господа, иллюстрируйте сразу для Оглафа, он же классику не очень розумеет...
https://youtu.be/0FS85ZHA3h8?t=54

[Пунктик]

[Pulcinella]

И да, христиане ни в коем случае не стремятся освободиться от физического цикла. В том и заключается смысл воскресения Христа, что будущая жизнь, согласно христианству, будет в физическом теле.

Весьма негуманно по отношению к инвалидам.

[WingRabbit]

Вот я уже неоднократно видел эту пикчу и всё пытаюсь понять: а что не так-то?

Если людям облегчили моральные страдания и дали веру в лучшее, чем недовольство-то? Только своими словами, желательно, без пунктиковещателей.

[SaaBaka]

Цель буддизма - угасание, цель христианства - вечная жизнь. Разве не принципиальная разница?

В буддизме под "угасанием" подразумевается ликвидация причин, ведущих к страданию и неконтролируемому перерождению в колесе сансары. Освободившийся получает выбор. "Как спасти каплю от высыхания? Нужно бросить её в море!".

будущая жизнь, согласно христианству, будет в физическом теле

У буддистов тоже, пока рождение в сансаре. Причем даже не одна жизнь, а много. И это им совсем не нравится

В любом случае, физиологическая сторона "видений" должна быть вполне познаваема.

Тут есть проблемка. Грубо говоря, химия воздействует на мозг, заставляя его работать иначе. Но точно так же мы можем воздействовать на телевизор, чтобы он стал показывать другую передачу, и механизм этого действия вполне познаваем. Но это это знание ничего не скажет о содержимом передачи, и тем более о её авторах. Пока о природе сознания не ясно ровным счетом ничего.

[мура]

Мало того - мы абсолютно не знаем целей того, кто снял вот этот фильм. Может быть его единственная цель - продать больше авторучек Паркер или часов Ролекс? Несмотря на это сам фильм может получится весьма интересным.

[Pulcinella]

Если Христос - не Бог, если вся новозаветная история была спланирована римлянами под общим руководством иудеев, тогда, очевидно, Христос невиновен - Он просто не мог знать, что среди Его ближних - шпион, и все обвинения в безнравственности ложатся прямиком на иудеев. Если же вы "предъявляете претензии" к Богу за то ,что Он, зная о погибели Иуды, не удержит последнего от греха, о каком "иудейском заговоре" может, вообще, идти речь?

Теория о создании христианства Римом имеет хождение, но думается всё-таки, что это было бы чересчур затратно даже для римлян. Как показывает практика, обычно мощно выстреливает то, что имеет под собой совпадение нескольких причин - именно поэтому выстрелы так редки.

Если стараться придерживаться доступной фактической информации, то картина выглядит так (не стреляйте в пианиста!):

Действие 1

1. Иудея, захваченная Римом, кишит террористами-"лесными братьями" и задача Рима - не дать им объединиться, что в 66 AD таки и произошло в конце концов и привело к Первой иудейской войне. В условиях слабой власти и некоторого пост перестроечного хаоса, по дорогам ходют многочисленные пророки, мессии, чудотворцы, выживший Николай II и просто сумасшедшие-юродивые. Мы это наблюдали в 1990-х как своими глазами, так и по ящику.
2. Подробнее о ящике: одному из ходоков - Иешуа из областного Вифлеема - удается заручиться протекцией широко известного персонажа Иоана Крестителя, что чуть позже помогло привлечь богатых спонсоров: царедворец в Кане, Иаир, Симон Фарисей, Лазарь из Вифании отдельной строкой, ибо скорее всего шурин. Решив основной вопрос, Иешуа стал крупной медийной фигурой и попал в большую политику, что имеет как свои плюсы, так и минусы.

Действие 2

3. На посту префекта Иудеи скрипит до пенсии старый служака Понтий Пилат. Вероятно, где-то развалил сельское хозяйство - Партия перебросила на нищую и хлопотную Иудею. Без состояния и шансов на повышение, ибо высоких связей в Кремле нема. Посему приходится зарабатывать на безбедную пенсию здесь и сейчас: взятки, рэкет, подкуп, насилие и т.д. Быстро и без сантиментов. В общем, сплошной Левиафан.
4. Но при этом, как и для всякого чиновника, самое главное - чтобы внешне, для наверху, на вверенном Родиной участке была тишина, налоги в казну и всё чики-поки. Так оно и есть, хотя царь иудейский Агриппа I пишет малявы наверх, что типа нетолерантненько на раёне, а философ-космополит Филон Иудейский ему поддакивает. Ну так и пофигу эта либерастня.

Действие 3

5. Быстрое возвышение Иешуа вызвало яростное неудовольствие у приближенных к трону фарисеев - истинных патриотов, опору Центра в регионе.
6. Не будучи ни разу революционером, Иешуа, тем не менее, допускает на ха-ха публичные прозрачные намеки о пришествии истинного мессианского Царя Иудейского в своем лице. И это при живом, официально назначенном по всем бумагам, царе Агриппе I. Таких царей, как Иешуа, в Иудее было больше, чем в современной Грузии князей, но Иешуа-то уже звездит вовсю и такое ему не простительно с точки зрения власти, а только тщательно отобранных большевиков с 1903 года уже насчитывается аж 500 человек!
7. Для плотного контроля за шибко откачнувшимся от генеральной линии товарищем, местная контора внедряет в ближнее окружение Иешуа своего скромного работника - Иуду Искариота, предусмотрительно выбрав его из провинции Иудея, а не из Галилеи, как остальные верные ленинцы. Дабы не узнали или не перевербовали на родственной почве. Иуду разоблачают, но оставляют в Политбюро ЦК, ибо если убрать этого, то всё равно пришлют другого и ещё неизвестно, каким он будет.

Финал - вторая часть Марлезонского балета

8. Власти, кооператив Озеро, силовики и местная РПЦ понимают, что товарищ полностью вышел из под контроля и пора решать вопрос. Когда и где? Разумеется в столице и в крупный праздник, когда электорат сам в неё понабежит - не возить же студентов и знатных ткачих автобусами с периферии. Дорого, а тут денег на виолончель не хватает. Идеальный вариант - Пасха. Затраты - только по 200 рублей массовке.
9. Сам товарищ прекрасно понимает, куда всё идет, но выйти из клинча уже не может, да и Политбюро ЦК не позволит - особенно резкий Петр, который метит на наследника, но наследовать желает крупную влиятельную организацию, а не забытого эмигранта с "чемодан, вокзал, Шереметьево-2". Ради такого предает Вождя, сохраняет от репрессий организацию, но потом, разумеется, кается уже в чине Папы и даже, по слухам, был прощен.
10. В условиях безысходности и будучи реально идейным, Иешуа решает красиво войти в Историю основоположником и сам движется в Иерусалим на Пасху. Иуда вовремя реагирует на событие и получает кварталку. Дальнейший ход событий известен.

Также рекомендую присмотреться к Жанне д'Арк - аналогичная картинка с некоторыми флуктуациями.

[Пунктик]

Вот я уже неоднократно видел эту пикчу и всё пытаюсь понять: а что не так-то?

Если людям облегчили моральные страдания и дали веру в лучшее, чем недовольство-то? Только своими словами, желательно, без пунктиковещателей.

то, что икона важнее и нужнее, чем современное оборудование - это, конечно, именно так... ага. странно тогда, что вы выбрали заплатить за более качественную операцию вместо того, чтобы помолиться и облегчить свои страдания. а затем отдать свои деньги в пользу РПЦ и воспользоваться тем, что в больнице бесплатно предлагали. с верой в лучшее

[мура]

Обосновал доходчиво, нормально так.

[Pulcinella]

Могила Иисуса Христа в Японии. Остров Хонсю, префектура Аомори



В Библии указано, что Иисуса казнили на горе Голгофа. Но на самом деле на голгофский крест поднялся не Иисус, а его младший брат.
Эта подмена позволила самому Иисусу и нескольким его ученикам ускользнуть от мучителей и через Сибирь добраться до Аляски. Несколько позже им удалось переплыть Тихий океан и высадиться в японской гавани Хатинохэ. Беглецы нашли приют в маленькой горной деревушке Хэрай (как объясняют, это — искаженное в соответствии с особенностями японского произношения слово hebrew, т. е. иудей). В этой деревне Иисус взял себе в жены японку Миюко, которая родила ему трех дочерей. А сам Иисус дожил до вполне почтенного возраста и скончался в 106 лет.
Все эти очевидные факты стали достоянием общественности после того как в 1935 году в префектуре Ибараки была найдена чудом сохранившаяся древняя рукопись.
Кстати, этот манускрипт утверждает, что Иисус дважды появлялся на земле Страны восходящего солнца. Здесь прошли не только зрелые, но и молодые его годы. Впервые в Японию Христос попал в 21 год, выучил японский язык и прожил в провинции Эттю (ныне — префектура Тояма) 11 лет, где был учеником религиозного философа. Когда Христу исполнилось 33 года, он через Индию уехал в Иудею, чтобы там учить людей мудрости Востока.

[Пунктик]

про религию в целом интересный фильм - https://www.youtube.com/watch?v=2wOuy2dwcSc
Дух времени 1 Полная версия Zeitgeist Начало
первая часть про нее. далее другие интересные вещи идут

[Atruman]

Надо же, как интересно. Жаль, не говорится нигде какой авиакомпанией летал Христос в Японию ажно целых два раза. А ещё в Кашмир-там тоже есть его "могила". И во Францию.
На другом форуме такой же "знаток" утверждает, что Евангелие все "врет" на том лишь основании, что Св. Семейство не могло бежав в Египет принести Младенца в Храм на посвящение Богу. В православии этот праздник называется Сретение. Празднуется 15 февраля, на сороковой день от Рождества.
Так вот человек очень сомневается, что невозможно за 40 дней дойти из Иудеи в Египет и обратно.
А тут в Японию скалять, да еще два раза. Интересное кино.

[Pulcinella]

Надо же, как интересно. Жаль, не говорится нигде какой авиакомпанией летал Христос в Японию ажно целых два раза.

Как патриот, наверняка Эль Аль.

И во Францию.

С Францией ещё интереснее расклад. Он туда переехал на ПМЖ по воссоединению с близкими родственниками (жена Мария Магдалина, шурин Лазарь, свояченица Марфа), которые ранее уже получили гражданство в Марселе (Массилия) как беженцы по религиозным и политическим мотивам.

[Atruman]

Эль Аль конечно предпочтительнее.
А вот про семью -полная неправда. По причине отсутствия присутствия тёщи. Вот все есть, а тещи нет.
Не может такого быть,

[Vaso]

Вот все есть, а тещи нет.
Не может такого быть,

Вот поразительна уверенность в своей правоте людей, прочитавших десять специально для них написанных книжек и полсотни их толкований. Вот только они в курсе, КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!
На самом деле стопроцентно правдивой истории событий тех дней вообще не существует. Нет видеохроники, только пересказанные сто раз заинтересованными лицами рассказы других заинтересованных лиц.
Какое может быть страдание за нас всех без тещи? Любое страдание без нее не тянет на библейский подвиг. Вплоть до.

[мура]

Ну, черепа Александра Македонского в дестве, юности и старости мы все помним. Бревно с Лениным несло человек триста, судя по очевидцам. Из щепок "креста" можно сложить чуть не ковчег. Плащаниц штук семь есть. Граалей - десятка три. Так что - абсолютно непонятно удивление Атурмана.

[iad]

Эль Аль конечно предпочтительнее.
А вот про семью -полная неправда. По причине отсутствия присутствия тёщи. Вот все есть, а тещи нет.
Не может такого быть,

Поразительная глупость.
Жениться надо на сироте!

[Vaso]

... абсолютно непонятно удивление Атурмана.

Абсолютно понятно и это не удивление, а совсем другое - полное неприятие любого чужого толкования того, что он считает только своим. Тоже мне монополист. Не замай! Моёмоёмоё!
Христос - всехний. И все знают про него свое очень правдивое. Про тещу - в частности. И иконы ее видели.

[Toяма]

Христос - всехний.

Вот это вряд ли. Думаю, что Атруман понимает что такой человек не может быть вот так запросто "всехним". Всехним Иисус был в сааамом начале карьеры.. исцелял больных, раздавал рыбу голодным, и ходил пешком в рубище. А когда поднялся повыше (поднялся, вознесся - даже слово одно), то у него появилось всё как у соответствующих рангу чинуш. Золоченые маковки, солидный кабинет с дубовой мебелью, запертые двери, аудиенцию заранее заказывайте у секретарей-депутатов на местах. Вот Атруман и есть такой секретарь. Ему эти ваши "всехний" делают смешно, ведь он-то точно знает привычки босса.