Новый Афганистан

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Войдём мы снова в Афган?

1. Нет
44
81%
2. Да
10
19%
 
Всего голосов: 54

Сообщение
Автор
Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Новый Афганистан

#201 Сообщение Пунктик » 04 сен 2021, 10:49

'Самасамасама' (с) -
Рики Диаз/ Ricky Diaz:
"ТОГДА: 26000 солдат были отправлены на помощь 535 членам конгресса, прячущимся под столами от людей с флагами и красными шляпами.
СЕЙЧАС: 5000 солдат были отправлены на спасение 15000 американских граждан, скрывающихся от исламских террористов, которым администрация Байдена передала список их имен".

chilly
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:31

Re: Новый Афганистан

#202 Сообщение chilly » 04 сен 2021, 11:50

_AmoraleZ_ писал(а):
02 сен 2021, 03:20
Для нищего Талибана, который только и умеет, что воевать да торговать наркотой, брошенная американская техника как рояль, привязанный к ноге. Содержать ее и обслуживать у них нет ни средств ни компетенций. Скорее всего они все это добро будут пытаться продавать, чтобы прокормиться, а что не продадут - быстро ушатают в хлам. А пока оно еще рабочее вряд воинственные дети гор устоят от соблазна пустить его в дело. Если не перестреляют друг друга, то уж точно усложнят и без того непростую ситуацию в этом регионе.
"Нищий талибан" имеет прямую поддержку Пакистана, и вовсю старается получить (и получит) поддержку Китая. Так что найдутся и специалисты и средства.

Аватара пользователя
_AmoraleZ_
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 13:00

Re: Новый Афганистан

#203 Сообщение _AmoraleZ_ » 05 сен 2021, 01:29

chilly писал(а):
04 сен 2021, 11:50
"Нищий талибан" имеет прямую поддержку Пакистана, и вовсю старается получить (и получит) поддержку Китая. Так что найдутся и специалисты и средства.
Ну-ну :lol: Пакистан хочет не поддерживать, а контролировать Афганистан. Не без его участия произошел захват страны талибами и началась полнейшая разруха. Про поддержку Китая совсем смешно. Отродясь Китай никого не поддерживал. С богатыми и сильными китайцы сотрудничают, слабых и бедных они прибирают к рукам и нещадно эксплуатируют.
А вообще, везде, где у руля радикальные мусульманские группировки, там нищета и бардак. И никакая поддержка в этих случаях не поможет

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Новый Афганистан

#204 Сообщение _DOK » 05 сен 2021, 11:53

Афганцы на конях умеют передвигаться ?
Я к тому: откуда там бензин ?

В 2019 россиянин Погосян запустил завод на 20т/час бензина, но ...
Завод был запущен апреле 2019 года. С тех пор информации о его работе нет, а сайт компании Ansar Oil Refinery, как и ее соцсети на данный момент неактивны. Нет гарантий, что Погосяну удалось удержать свой бизнес даже на год. А теперь, когда провинция Герат, в которой был расположен НПЗ, захвачена «Талибами», вряд ли российский бизнес туда когда-нибудь вернется. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/economics/47 ... e=copylink

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Новый Афганистан

#205 Сообщение Atruman » 05 сен 2021, 12:19

_AmoraleZ_ писал(а):
05 сен 2021, 01:29
А вообще, везде, где у руля радикальные мусульманские группировки, там нищета и бардак.
Любые обобщения всегда хромают. В изначально нищей Саудовской Аравии, например, уже давно у руля радикальная ваххабитская группировка. После их прихода нищета там как-то не очень бросается в глаза.

chilly
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:31

Re: Новый Афганистан

#206 Сообщение chilly » 05 сен 2021, 13:24

_AmoraleZ_ писал(а):
05 сен 2021, 01:29
Про поддержку Китая совсем смешно. Отродясь Китай никого не поддерживал. С богатыми и сильными китайцы сотрудничают, слабых и бедных они прибирают к рукам и нещадно эксплуатируют.
Так поступают все вообще страны. Речь шла конкретно о военной технике. Вот ее поддержку смогут обеспечить китайцы с пакистанцами. Речи не было о том, чтобы у каждому афганцу сделали уровень жизни как в Швейцарии.

Большаков
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 20:45

Re: Новый Афганистан

#207 Сообщение Большаков » 11 сен 2021, 09:31

Люди бегут из Панджшера, пользуясь трехдневным перемирием, заключенным по настоянию Исламабада для вывоза тел пакистанских коммандос, погибших при захвате провинции. У людей есть резон: талибы, сперва стелившие мягко и даже показывавшие, что разговоры об уничтожении могилы Ахмад Шаха Масуда - блеф, показали себя: усыпальница осквернена, а жителям, не готовым признать себя "вторым сортом", велено уходить. Упрямцев выгоняют силой, а в пустые дома заселяют пуштунов из диковатого Вазиристана, традиционно враждовавших с соседями.


В скобках. Не следует думать, что талибы такие уж изверги. Они просто люди позапрошлого века, когда основой основ афганской реальности была вражда двух государствообразующих этносов, - таджиков, то есть, по сути, персов, только горных ("таджик" это, по сути, перс-горец) и пуштунов, их троюродных братьев. Истоки этой вражды теряются в глубине времен: когда-то большая часть нынешнего Афганистана была частью Ирана, потом пуштуны, окрепнув, начали строить свое государство, ненадолго покорив даже Иран, но там не удержались, зато отняли у персов их исконные Герат и Кандагар, а также северные горы, дав толчок формированию из таджиков-горцев отдельного этноса. Так что, талибы, пуштунские националисты, видят в таджиках (то ли 30% населения страны, то ли даже 40%) реальную угрозу привычной иерархии, когда пуштуны сверху, а все остальные снизу, а то и угрозу своей власти. Такое уже бывало, да и в конце ХХ века иерерахия расшаталась, что пуштунам не нравится. К узбекам, кстати, отношение мягче. Их и намного меньше, и они, как тюрки, все же не родня, а самые страшные войны, как известно, "семейные". Скобка закрыта, - и надеюсь, теперь понятно, почему Ташкент достаточно быстро принял смену власти в Кабуле, как факт, получив взамен гарантии, что не будут лезть во внутренние дела Узбекистана, а также обещания разрешить постройку трассы "Север-Юг", - то есть, дать Ташкенту выход к морю, а также дать торговые преференции. Такое решение Узбекистана логично, оно теоретически обеспечивает спокойствие на границе, но только если талибы будут держать обещание о ненападении и невмешательстве. А это далеко не факт, поскольку в рядах талибов состоят самые разные группировки радикалов из практически всех республик Центральной Азии, и они настроены вернуться в родные места, а талибы не настроены им мешать и вряд ли откажут в помощи. Что, кстати, волнует уже далеко не только азиатов. Но, как бы там ни было, это дело завтрашнего или даже послезавтрашнего дня, а пока что главная проблема все-таки "таджикская", и в Таджикистане вынуждены реагировать. Возможно, и не хотели бы, но деваться некуда: во-первых, вполне возможный массовый исход из Панджшера с высокой вероятностью спровоцирует хаос в и так не шибко стабильной стране, а во-вторых, президент Рахмон не может позволить себе переступить через собственную концепцию "единой нации, единого народа", которая более двух десятилетий цементирует его режим. Тем паче, сейчас, когда уже подготовлена передача власти его сыну, которого он дрессировал для этого практически с момента прихода к рулю. Ему нужна стабильность, а лозунг "Брат за брата!" способен временно оттеснить на второй план многие огрехи Душанбе, раздражающий нищий народ. И поэтому срочный визит в Душанбе г-на Курайши, министра иностранных дел Пакистана, приехавшего успокаивать таджикского президента, прошел в формате, "ставшем неожиданностью для многих, в том числе политиков и экспертов". Вместо обсуждения возможного компромисса, требования гарантий etc. Эмомали Рахмон на приватной встрече (информация о которой, несмотря на режим "строгой секретности" сразу же просочилась), твердо заявил пакистанскому гостю, что будет "твердо поддерживать таджиков Панджшера" и в этой поддержке не будет никаких ограничений. Вплоть до. Точка.

Логика президента Таджикистана понятна, - но на что он расчитывает, учитывая, что Талибан сейчас на взлете, а силы Таджикистана весьма ограничены? В какой-то степени, конечно, на Иран, где уже осознали, что миролюбивые заявления талибских лидеров на первом этапе были сугубой декларацией, и открыто выражают недовольство, требуя прекратить беспредел и соблюдать августовские договоренности, - но, в первую очередь, конечно, на РФ, как главного партнера по ОДКБ, обязанного, если талибы начнут инфильтрацию в Таджикистан, - а они, скорее всего, начнут, - оказать прямую военную помощь, то есть, вступить в открытый кофликт с талибами. Готов ли к этому Кремль? Не знаю, - но совершенно точно, что дать талибам свободу рук в регионе означает спровоцировать масштабный хаос во всей Центральной Азии, который, безусловно, захлестет и российскую территорию. Однако, если решение вмешаться будет принято, возникает другая проблема: позиция Узбекистана, который, на данный момент, с Талибаном как-то поладил, не хочет обострять и наверняка будет препятствовать включению механизмов ОДКБ.

Вот такая непростая ситуация складывается на данный момент, - даже не говоря о позиции Штатов, которые из Афгана-то позорно бежали, но при этом создали политическую ситуацию, вполне их устраивающую, и контакты с верхушкой талибов поддерживают. И уж конечно, не говоря о позиции Китая, имеющего на Афган особые, далеко идущие планы, и тесно связанного с поддерживающим талибов Пакистаном, однако не менее тесно связанного и с Ираном, у которого с талибами, похоже, нормальных отношений не сложится. Это очень важные факторы, но тут пока что вообще ничего не понятно...

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Новый Афганистан

#208 Сообщение мура » 08 ноя 2021, 23:29

РИА «Новости» и RT перестали называть организацию «Талибан*» запрещенной

В материалах РИА «Новости» теперь помечают их как «организацию, находящуюся под санкциями ООН за террористическую деятельность».

* «Движение Талибан» — террористическая организация, запрещенная в России.

https://echo.msk.ru/news/2932832-echo.html

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Новый Афганистан

#209 Сообщение romansyone » 08 ноя 2021, 23:29

Переобулись)))
...намБЫдоДАМбы...

Ответить

Вернуться в «Не флейм»