Храм какого бога

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Храм какого бога на снимке?

1. Моего
5
25%
2. Не моего
15
75%
 
Всего голосов: 20

Сообщение
Автор
Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#101 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 09:04

Гидр писал(а):
08 май 2021, 06:52


Точно - бес)))) всё теологи сходятся на том, что человек может лишь веровать в Бога. Даже имея подтверждение его силы, человек способен трактовать это многими способами, начиная от собственного везения или интуиции и кончая инопланетным вмешательством. У бесов нет такой возможности - они лицезрели Бога как Васо, например, Муру. Поэтому: бесы - знают, а люди - верят. Даже если тебе не нужны посредники, то ты просто крепкий верой, но не имеешь знания ибо у тебя нет возможности идентификации объекта веры/знания. Атруман справедливо заметил, что храм Бога может существовать исключительно в душе. А все эти постройки - просто место отправления ритуалов, призванных укрепить веру.
1. Теологи - те ещё авторитеты. Тоже мне истина в последней инстанции! Ангажированные и прикормленные.
Недопереоцениваете человеков, Гидр. Некоторые, из мяса и костей, просто с большим сожалением вынуждены отказаться от простых и милых религиозных глупостей по одной простой причине, что уже ЗНАЮТ Бога. Но при этом бесами не заделались, все остальные человеческие функции исполняют регулярно и усердно в меру своих индивидуальных физических и умственных кондиций.
2. Про Атрумана: мне кажется, Гидр как раз недооценивает нашего форумного блюстителя религиозных регламентов в плане его тяги к храмам не душевным, но реальным - за кованым забором, из современных и не очень стройматериалов. Душа - душой, но от рукотворных кренделей Атруман не отказывается. Атруману нравится именно ВЕРИТЬ и тут Васо ему искренне завидует - жизнь Атрумана в плане развлечений куда богаче васовой. С утра до ночи, похоже, Атруман в своей пьесе задействован - и всё в удовольствие, не по принуждению.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#102 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 09:06

Viscount писал(а):
08 май 2021, 08:51
...
Вернусь к началу: зачем строят мечети, если мусульмане давно уже верят на удаленке?
Без офисов пока никому не обойтись.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#103 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 09:42

мура писал(а):
08 май 2021, 08:14
Только некоторые самостоятельно. А некоторые за мой счет
Мне кажется, ты недооцениваешь собственной личной пользы в справлении кем-то своей религиозной нужды за твой (читай - бюджетный) счёт. В конце концов оплаченная из твоего кармана религиозная конструкция в стране худо-бедно выполняет свою общественную функцию, отвлекая особо отмороженных и завистливых от несправедливости неравномерного распределения благ и останавливая их от желания побыстрее отнять и поделить нажитые тобой непосильным трудом излишки. Это такой религиозный налог, взнос в страховую компанию "Он и сын Его". Очень полезная для определённого социального слоя деятельность. Но не идеальная, конечно.
Последний раз редактировалось Vaso 08 май 2021, 09:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Храм какого бога

#104 Сообщение Гидр » 08 май 2021, 09:51

"Он и Сын его"))))) красиво изложил.
Традиционно, между прочим - на Руси взносы в эту страховую не зазорно платить всегда было))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Храм какого бога

#105 Сообщение мура » 08 май 2021, 09:52

Не обобщай

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#106 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 09:59

Гидр писал(а):
08 май 2021, 09:51
"Он и Сын его"))))) красиво изложил.
Традиционно, между прочим - на Руси взносы в эту страховую не зазорно платить всегда было))))
Да уж не менее эффективно, чем партвзносы с зарплаты! Вопрос - в осознании этой неприятной необходимости. За всё приходится платить. Хотя улизуть от такой обязанности, не потеряв при этом возможности пользоваться безопасностью - особая доблесть, конечно.

В нашей стране муры должны приплачивать атруманам, чтобы те отвлекали шариковых.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Храм какого бога

#107 Сообщение Гидр » 08 май 2021, 10:06

мура писал(а):
08 май 2021, 09:52
Не обобщай
В некоторых исторических повествованиях я раньше обращал внимание на цитату: « святой Никола помоги– пудовую свечку в церкви поставлю..». Пуд -16 кг, а какая из этого кол-ва свечка выйдет? Кто-то скажет – обрядоверие… Но в работах наших знаменитых этнографов описан обряд благодарения Бога или святых заступников – «братская свеча». Известен он на белорусских землях с XVI века и связан с церковными братствами. Корни его еще глубже — в родовых братствах, где практиковалось совместное владение пчелами членами одного рода. Раньше такие «пудовые» свечи принято было делать бортническими братствами, они приносили их в церковь, на День святого покровителя этого братства, а затем зажигали эти свечи в определенные моменты, на литургии, на святые праздники. Жертвуя в церковь восковые свечи, люди надеялись, что Бог благословит щедрыми плодами труд бортников и их жертва принесёт благополучие всем землякам. Этот обряд нигде в Беларуси уже почти не сохранился, только в местечке Лука, в Столинском районе Брестской области. Эта свеча - жертва Богу от людей, процесс ее создания - момент родового единения.
Позднее в 17веке это выродилось в "тощую свечу" - расписной долбленый столб, наполненный воском и навершием подсвечником для обычных свечек.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=7688
Один из центров производства таких был в Калязине.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
3y6uk
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 23:10
Откуда: ЛБ
Контактная информация:

Re: Храм какого бога

#108 Сообщение 3y6uk » 08 май 2021, 10:07

Viscount писал(а):
08 май 2021, 08:51
Хорошо, что по исламу тогда?
Муслимам не нужен храм (мечеть), но их все равно строят. Пожертвования там не собирают, но обещают плюшки в раю за коллективную молитву. Но ведь тогда зачем?
Для тех, кто не знает, скажу, что Коран - та же Библия, только с другими именами и с другой подачей. Иисус (Иса) и Мария (Марьям) в нем очень почитаются, хотя и отрицается распятие Иисуса (сам факт распятия признается, только ислам проповедует, что распяли не Иисуса, а его близнеца (Фому?).)
Но это уже совсем другая история.
Вернусь к началу: зачем строят мечети, если мусульмане давно уже верят на удаленке?
У них там, на сколько понимаю, в ходу не священная книга, а толкование оной словами богословов, которые те же люди. И к вопросам отсутствия веры относятся радикально те, кто эту веру имеют. Христианство прошло этот этап, и теперь наоборот - атеисты дрючат воцерквленных, но, как более просвещенные, методы без насилия в основном, ближе к высмеиванию, нежели к агрессии.

Строят мечети? Распространяют религию. Христиане строят церкви - удерживают.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Храм какого бога

#109 Сообщение Гидр » 08 май 2021, 10:07

Vaso писал(а):
08 май 2021, 09:59
Гидр писал(а):
08 май 2021, 09:51
"Он и Сын его"))))) красиво изложил.
Традиционно, между прочим - на Руси взносы в эту страховую не зазорно платить всегда было))))
Да уж не менее эффективно, чем партвзносы с зарплаты! Вопрос - в осознании этой неприятной необходимости. За всё приходится платить. Хотя улизуть от такой обязанности, не потеряв при этом возможности пользоваться безопасностью - особая доблесть, конечно.

В нашей стране муры должны приплачивать атруманам, чтобы те отвлекали шариковых.
В любой стране))) просто атруманы везде разные - где-то в рясе, а где-то в клепанной коже и перьях))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Храм какого бога

#110 Сообщение Uzi » 08 май 2021, 10:11

2Зубик

Ну вот и я пришел к мысли, что мечети для распространения ислама строятся. В целом, религия прекрасна, но слишком большая доля необразованных неофитов портят ее образ.

Но в одном вы ошиблись. Для мусульман нет ничего священнее Корана. А растолковывают его так называемые ученые, которые между собой совещаются и приходят к единому согласованному мнению в толковании аятов.

Также сунниты (95% мусульман) живут по сунне - жизнеописании пророка Мухаммеда. Это как псалмы у христиан. Тоже свято, но все же не так, как Библия.
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

Аватара пользователя
3y6uk
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 23:10
Откуда: ЛБ
Контактная информация:

Re: Храм какого бога

#111 Сообщение 3y6uk » 08 май 2021, 11:21

Вряд ли в этом священном писании написано, что требуется убивать инакомыслящих. Да и про другие моменты, которые на немусульманских территориях повсеместно нарушаются. Нельзя же выбрать и соблюдать только те запреты, что тебе нравятся, это не должно так у верующего человека работать? Думаю, вы и сами знаете лично примеры подобного лицемерия в отношении той же пищи или нравственности. Если только нет какого-то пунктика в духовном этом договоре, исполнив который тебе все простят задним числом...

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#112 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 11:27

Форс-мажоры в договорных отношениях с Ним - отдельная тема.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Храм какого бога

#113 Сообщение мура » 08 май 2021, 11:32

Если надо - вносят поправки. Нет проблем, никогда не смущало работников торговли

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Храм какого бога

#114 Сообщение iad » 08 май 2021, 11:35

мура писал(а):
08 май 2021, 11:32
Если надо - вносят поправки. Нет проблем, никогда не смущало работников торговли
У работников религии есть догмы.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Храм какого бога

#115 Сообщение Uzi » 08 май 2021, 11:53

3y6uk писал(а):
08 май 2021, 11:21
Вряд ли в этом священном писании написано, что требуется убивать инакомыслящих. Да и про другие моменты, которые на немусульманских территориях повсеместно нарушаются. Нельзя же выбрать и соблюдать только те запреты, что тебе нравятся, это не должно так у верующего человека работать? Думаю, вы и сами знаете лично примеры подобного лицемерия в отношении той же пищи или нравственности. Если только нет какого-то пунктика в духовном этом договоре, исполнив который тебе все простят задним числом...
Мы говорим о конкретной религии в чистом виде, или о местечковых лицах, искажающих толкование писаний в том или ином смысле и виде в своих интересах посредством зомбирования паствы на преступления под эгидой священной войны или джихада?


Кстати, слово «джихад» переводится как «усердие». То есть, если я решу бросить курить (я не курю), это будет мой личный джихад. Если я в числе прочих голосую за терминалы, а не сквер - это наш местечковый джихад. Ну и так далее. Смешать смысл слова с убийством неверных равнозначно утверждению, что Иисус хотел крестовых походов.
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#116 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 12:06

iad писал(а):
08 май 2021, 11:35
мура писал(а):
08 май 2021, 11:32
Если надо - вносят поправки. Нет проблем, никогда не смущало работников торговли
У работников религии есть догмы.
Да, там отдельный прейскурант. Без прейскуранта только напрямую.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Храм какого бога

#117 Сообщение SaaBaka » 08 май 2021, 12:34

Viscount писал(а):
08 май 2021, 11:53
Мы говорим о конкретной религии в чистом виде, или о местечковых лицах, искажающих толкование писаний в том или ином смысле и виде в своих интересах посредством зомбирования паствы на преступления под эгидой священной войны или джихада?
Уважаемый, о какой "религии в чистом виде" вы говорите? В Ветхом Завете полно насилия и оправдания оного. Равно как и термин "джихад" означает "борьба|стремление|война за жизнь, угодную Аллаху". Не нужно спекуляций на тему того, что под этим подразумевалось - есть исторические факты, напомнить что такое Rashidun Khalifate (праведный халифат), созданный прямыми наследниками Мухаммеда после его смерти, и про методы завоевания тех времен?

Так что нет никакого "искажения писаний". Они написаны людьми, которые были продуктами своей эпохи, и понимать их следует именно в таком контексте.

Ну и "вера" (неважно, во что) есть лишь механизм подавления рефлексии, без которого невозможно слепое подчинение. Не путать с доверием.

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Храм какого бога

#118 Сообщение Uzi » 08 май 2021, 12:52

Уважаемый, не забывайте добавлять «ИМХО» к подобным мнениям. Я изучал ислам, изучал Коран и хадисы, немного сунну. Об исламе, мне кажется, я знаю больше, чем о своем христианстве. Так уж вышло.

Вы забываете о корреляции во времени. И о событиях. Например, в Коране есть аят 101 суры 2:
Скрытый текст:
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
Многим фанатикам достаточно первого предложения, чтобы считать себя праведными. Но не все толкуют до конца. Убивать неверных мусульманин имеет право только в момент борьбы неверного с мусульманином. Если неверный опустил оружие, мусульманин не имеет права его атаковать. Я уж не говорю о шахидах (тоже в виду неверного толкования слово получило нарицательное значение), которые творят дичь в европейских городах.

Так вот, что Библия, что Коран, имеют определенные толкования в определенные времена. Во время войны - одно, во время мира - другое. Но никогда не могут толковаться по-своему местным имамом.

«Мусульманин» переводится как покорный Богу.
«Ислам» - спокойствие, красота, мир.
А путать мусульман с исламистами - самая популярная и распространенная ошибка среди нетерпимых.

Изучите матчасть более детально и не только через призму атеизма. Красота в глазах смотрящего.
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#119 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 13:00

Осознавая всё это, вполне возможно брать от каждого свода ритуалов (религии) только хорошее и не бояться смешивать, уж коли решил поиграть в эти игры. Качественно сготовленные беляши и эчпочмаки прекрасно сочленяются с последующими куличами и весёлыми пасхальными целованиями. А на Крещение Васо завсегда прыгал в прорубь с криком "Ва 'иш хамидан ва мут шахидан!", после чего выпивал с лехаимом.

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Храм какого бога

#120 Сообщение Uzi » 08 май 2021, 13:04

Конечно. Ведь Бог един) И за куличами, и за эчпомаками)
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Храм какого бога

#121 Сообщение Vaso » 08 май 2021, 13:12

Viscount писал(а):
08 май 2021, 13:04
Конечно. Ведь Бог един) И за куличами, и за эчпомаками)
Вообще-то Бог не за хавчиком. И не за иорданью. И не за амвоном. В этих местах обычно те, кто присвоил себе право называться Его эмиссарами.
Он - в другом месте. Или вообще везде, по большому счёту. В зеркале, в частности.

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Храм какого бога

#122 Сообщение Uzi » 08 май 2021, 13:17

Да, но при этом в каждом. Подумайте об этом, когда будете хаять условного атрумана за его веру (но не дурные мысли) или горбить над тем, что для очень, очень многих людей (которые видят в зеркале того же Бога, что и вы), является священным)
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Храм какого бога

#123 Сообщение SaaBaka » 08 май 2021, 13:18

Viscount писал(а):
08 май 2021, 12:52
Если неверный опустил оружие, мусульманин не имеет права его атаковать.
То есть, если мусульманин пришел завоевывать неверных, а они опустили оружие - мусульманин не имеет права его атаковать? Ok. А если неверный не хочет становится рабом, тогда что? И как насчет насильственного обращения в ислам, и последствия за отказ от него?
Viscount писал(а):
08 май 2021, 12:52
Так вот, что Библия, что Коран, имеют определенные толкования в определенные времена
Мы говорим не о толкованиях (это пустая болтовня), а о том, что реально имеет значение - о действиях и последствиях. Это вопрос истории, а не теологии. И в этом контексте роль религий (по современным понятиям) весьма неприглядна, хоть они объективно и являлись цементом для выстраивания конформистско-авторитарных общественных иерархий.
Viscount писал(а):
08 май 2021, 12:52
А путать мусульман с исламистами - самая популярная и распространенная ошибка среди нетерпимых
Дело в том, что нетерпимы именно религиозники - то на ногу им наступают, то чувства оскорбляют. А мы, агностики, люди мирные, и ничего не имеем против религий до тех пор, пока религиозники не продвигают свои ценности как единственно верные, используя грабеж (в российских реалиях - бюджетные средства) и насилие (попытки проталкивания своих неоднозначных идей в законодательство и образование, попытки подавления свободы мнений через законы о "оскорблении чувств").

Если же мы хотим вести дискуссии о происхождении мира, природе сознания, источниках морали, смысле жизни, и так далее - это называется философией, а не религией.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Храм какого бога

#124 Сообщение z0m » 08 май 2021, 13:25

эва как мура розжог.
а потом на мну ещё ругаеццо :)
мура — молодец. будь как мура!

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Храм какого бога

#125 Сообщение Uzi » 08 май 2021, 13:30

SaaBaka писал(а):
08 май 2021, 13:18
То есть, если мусульманин пришел завоевывать неверных, а они опустили оружие - мусульманин не имеет права его атаковать? Ok.
Если мусульманин пришел на отобранную неверными землю (свою землю), он может сражаться, но не может убивать (да, тут тонкая грань. Больше о намерениях, чем о физическом противлении). Опять же из Корана (5:32): "кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям." Убивать - плохо и каждый мусульманин (не исламист) это знает.
SaaBaka писал(а):
08 май 2021, 13:18
А если неверный не хочет становится рабом, тогда что?
Есть такое понятие, как "тауба", покаяние. Если неверный пришел к мусульманам и сказал, что не хочет драться, его на руках отнесут и намоют, и накормят, и восвояси отпустят. Если неверный попал в плен в бою, тогда шариат. Но опять же, если он никого не убил и это будет доказано, его не убьют.
SaaBaka писал(а):
08 май 2021, 13:18
И как насчет насильственного обращения в ислам, и последствия за отказ от него?
Сура 2, аят 256: "Нет принуждения в религии".
SaaBaka писал(а):
08 май 2021, 13:18
Мы говорим не о толкованиях (это пустая болтовня), а о том, что реально имеет значение - о действиях и последствиях.
То, что показывают по ТВ или на Ютубе в разделах не для всех - это не ислам, а исламизм. Пожалуйста, отделите эти понятия друг от друга. Ислам, как и христианство, это в первую очередь высокая мораль и чистота в намерениях.
SaaBaka писал(а):
08 май 2021, 13:18
Это вопрос истории, а не теологии.
Как крестовые походы, так и исторические завоевания новых земель мусульманами - это (гео)политика, а не религия.
SaaBaka писал(а):
08 май 2021, 13:18
Дело в том, что нетерпимы именно религиозники - то на ногу им наступают, то чувства оскорбляют. А мы, агностики, люди мирные, и ничего не имеем против религий до тех пор, пока религиозники не продвигают свои ценности как единственно верные, используя грабеж (в российских реалиях - бюджетные средства) и насилие (попытки проталкивания своих неоднозначных идей в законодательство и образование, попытки подавления свободы мнений через законы о "оскорблении чувств").
Я сам долго выбирал между агностицизмом и верой. В итоге пришел к вере. Потому что верю в Иисуса как историческую фигуру и мораль, что Он принес. Однако до сих пор придерживаюсь агноститического мнения, что Бог человеческим умом не познаваем. И поэтому в Него верят) Здорово, правда?
SaaBaka писал(а):
08 май 2021, 13:18
Если же мы хотим вести дискуссии о происхождении мира, природе сознания, источниках морали, смысле жизни, и так далее - это называется философией, а не религией.
Религия - догмы и обряды. Вера - мораль и самосовершенство. Я христианин, но при этом ни православный, ни католик (хотя, практикую некоторую обрядную часть именно последней конфессии просто для себя, в качестве дисциплины).
Последний раз редактировалось Uzi 08 май 2021, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

Ответить

Вернуться в «Не флейм»