мозговой штурм

[Vinnie Rex]

Т.е. предлагается вообще ничего не делать? Ждать когда оно само собой развалится или само собой улучшится?

Нет. Но начинать нужно с низов, как говорил Сабака в другой теме.

[z0m]

ZOM, а как ты оказался здесь? Тебя же устраивает власть, особенно теперь, когда возмутитель спокойствия в тюряге.

я могу ещё раз повторить.
я - не за и не против Навального, так-же как и за/против Путина.
в конкретном эпизоде - мне не нравились поступки Навы/Волкова/ФБК и подпевал - которые призывали к незаконным акциям, в том числе детей.
если ты посмотриш в другой теме вышее - мне Лёшу - жалко, как гондон попользовали и выбросили.
я скорее против западных пидоргов, которые нас учат - как нам жить.

[Ха]

начинать нужно с низов, как говорил Сабака в другой теме.

Не получится, потому что законы в этой текущей системе принимаются наверху. Вертикаль власти. Если бы у низов была хоть какая-то автономия с влиянием на верхи, то да. А так - нет.

[абориген]

Я действительно считаю, что при нынешнем горячо любимом мною народе невозможна смена власти с эффективным и позитивным результатом. И я действительно считаю, что народ (и наш в том числе) всегда привычно ошибочно считает, что все его проблемы - в действующей власти и что стоит её поменять - и всё изменится к лучшему.

Т.е. предлагается вообще ничего не делать? Ждать когда оно само собой развалится или само собой улучшится?

Ну да, это всегдашняя позиция Васо, переждать тихонько в сторонке, авось пронесет и дубинкой по башке не получит.

[Vinnie Rex]

Не получится, потому что законы в этой текущей системе принимаются наверху. Вертикаль власти. Если бы у низов была хоть какая-то автономия с влиянием на верхи, то да. А так - нет.

Еще раз - с самых низов. Был хороший пример про садоводнические товарищества и тсж.

[Vaso]

Я действительно считаю, что при нынешнем горячо любимом мною народе невозможна смена власти с эффективным и позитивным результатом. И я действительно считаю, что народ (и наш в том числе) всегда привычно ошибочно считает, что все его проблемы - в действующей власти и что стоит её поменять - и всё изменится к лучшему.

Т.е. предлагается вообще ничего не делать? Ждать когда оно само собой развалится или само собой улучшится?

Эволюционирует. Оно - это население вместе с продуктом его жизнедеятельности - властью. Революция в России контрпродуктивна.

Можно ещё мозговой штурм по изменению угла вращения Земли устроить - с целью улучшения природно-погодных условий в стране.

Ну да, это всегдашняя позиция Васо, переждать тихонько в сторонке, авось пронесет и дубинкой по башке не получит.

Мозговой штурм получивших по башке дубинкой - не лучший вариант. Даже и не штурм - а просто мозговая деятельность.

[Ха]

Еще раз - с самых низов. Был хороший пример про садоводнические товарищества и тсж.

Это не лучший пример, хотя бы потому, что земля в России не принадлежит людям. Её нельзя купить, её можно только взять в аренду у государства. Еще раз: автономия предполагает, что некие общие блага принадлежат исключительно самой автономии без влияния федералов. Можете принять местный закон, который противоречит федеральному или отказаться от услуг государства и забыть про федеральные налоги? Ну скажем условно разрешить курить траву на территории ТСЖ? Если да - то это автономия. Если нет, то ничего не изменилось и ВСЕ законы за вас принимают федералы.

[z0m]

земля в России не принадлежит людям. Её нельзя купить, её можно только взять в аренду у государства.

зряссте, ЗК РФ Статья 15
пункт 2: Граждане и юридические лица имеют право на равный доступ к приобретению земельных участков в собственность

ну впрочем от Ха я и не ожидал никакого этодругина

[Давнотутживем]

Да ладно, Игорь, не гони ))) Прав он, бьют не по закону, бьют по морде

[Ха]

зряссте, ЗК РФ Статья 15

Ну попробуй перестать платить государству пожизненную ренту за эту землю, штоле. Не путай покупку и аренду - огромная разница. А еще попробуй сделать со своей землей что-то, что не предусмотрено государством для данного клочка земли. Он же твой, так? Не, не твой, он арендован. У тебя есть стоимость аренды в виде налога (какие услуги ты за этот налог получаешь?), и списка того что тебе разрешено делать на этом клочке земли.

[z0m]

Ну попробуй перестать платить государству пожизненную ренту

да, есть налог, а где его нет?
в США можно купить кусок земли и ничего потом никому не платить? и делать чо хош?
и да, никто те ничо не обязан за этот налог делать.

[Ха]

да, есть налог, а где его нет?
в США можно купить кусок земли и ничего потом никому не платить? и делать чо хош?
и да, никто те ничо не обязан за этот налог делать.

В штатах - можно. Да и везде можно. И да, за налог на землю я получаю очень четко прописанный список услуг от деревни, города, округа и штата. Могу отказаться от этого всего, образовав свою собственную корпорацию. Есть, например, амиши, которые живут сами и добровольно отказались от всех этих налогов и услуг. В штатах вообще цепочка куда интереснее: home owner -> incorporated village -> town -> county -> state -> USA. Все эти сущности в цепочке собирают налоги за четко указанные услуги. Ни в одном случае нет налога без обоснования. Но я согласен - в это трудно поверить

[фдуч112]

Власть поменять в разумные сроки - поменять страну жительства.

А здесь и сейчас, ну малореально, все же большинству есть что терять, а буйных очень мало.
Если тыщ 200 собрать, то будет серьезная "заявка". А вот эти 5 тыщ видимость одна для зарубежных телеканалов.

[абориген]

Власть поменять в разумные сроки - поменять страну жительства.

А здесь и сейчас, ну малореально, все же большинству есть что терять, а буйных очень мало.
Если тыщ 200 собрать, то будет серьезная "заявка". А вот эти 5 тыщ видимость одна для зарубежных телеканалов.

На Болотную и на Сахарова по 100тыс приходило- толку чуть. В Белоруссии 200тыс было . Да хоть в Москве 500тыс и то ничего не случится, в Росгвардии сейчас чего только нет для устрашения и подавления.

[z0m]

В штатах - можно. Да и везде можно. И да, за налог на землю я получаю очень четко прописанный список услуг от деревни, города, округа и штата. Могу отказаться от этого всего, образовав свою собственную корпорацию. Есть, например, амиши, которые живут сами и добровольно отказались от всех этих налогов и услуг. В штатах вообще цепочка куда интереснее: home owner -> incorporated village -> town -> county -> state -> USA. Все эти сущности в цепочке собирают налоги за четко указанные услуги. Ни в одном случае нет налога без обоснования. Но я согласен - в это трудно поверить

я рад за вас.
но налог на землю у нас настолько не существенен по отношению к стоимости земли, что можно тупо им пренебречь.

[фдуч112]

На Болотную и на Сахарова по 100тыс приходило- толку чуть. В Белоруссии 200тыс было . Да хоть в Москве 500тыс и то ничего не случится, в Росгвардии сейчас чего только нет для устрашения и подавления.

В любом случае сейчас это выглядит несерьезно. Чего-то требовать с такой поддержкой смешно.

[Ха]

но налог на землю у нас настолько не существенен по отношению к стоимости земли, что можно тупо им пренебречь.

Вопрос не в размере налога, вопрос в праве собственности и праве на автономию, т.е. законодательную деятельность. Если нет ни собственности, ни права на собственные законы, то всяческие ТСЖ никак не помогают формированию общества снизу.

[SaaBaka]

Не забудьте еще про маленький нюанс, специфический для России - у человека, который будет на месте Путина, будет такая кнопочка, которой он может фактически уничтожить весь мир. Не нужно списывать со счетов этот фактор, если вам совсем жить не надоело, конечно. В этом смысле Россия - это не Украина, несколько другой уровень ответственности тут за происходящее на нашем шарике в целом.

Не получится, потому что законы в этой текущей системе принимаются наверху. Вертикаль власти. Если бы у низов была хоть какая-то автономия с влиянием на верхи, то да. А так - нет.

Чтобы у низов была какая-то автономия, они для начала должны ее захотеть. Автономию никто и никогда не даёт сверху, низы ее должны взять сами.

Что касается Штатов, то это вообще уникальный случай, когда государство проектировали "с чистого листа" умные и адекватные люди. Сделали так хорошо, что даже тщательными стараниями подобных Ха пока не удалось это доломать, но всё к тому идет.

[абориген]

Ха, на ваш взгляд со стороны, есть ли способы ненасильственной смены власти в настоящее время?

[Большаков]

Наполнение темы уже тянет на статью. Возможно скоро будем наблюдать сносы тем, удаления топиков и самовыпилы. До кучи можем опять получить гневную тему про обследование жилых помещений
Может получится знатный штурм с обратными результатами - это когда штурм победил самих штурмующих

[Ха]

Ха, на ваш взгляд со стороны, есть ли способы ненасильственной смены власти в настоящее время?

Если бы Путин был вменяемым, то он сам бы плавно разрешил оппозицию, и зарегистрировал бы партию Навального в Думе. Это никак ему не угрожает.

Т.е. мой ответ: нет, без диалога с людьми и оппозицией ненасильственной смены власти в России не будет, а текущая власть не хочет никакого диалога. Будет медленная деградация или быстрая радикализация и революция. В самом лучшем для страны случае всё изменится через три поколения, когда уйдут последние "комсомольцы" и вырастут те кто видит как развиваются другие страны.

[абориген]

Наполнение темы уже тянет на статью. Возможно скоро будем наблюдать сносы тем, удаления топиков и самовыпилы. До кучи можем опять получить гневную тему про обследование жилых помещений
Может получится знатный штурм с обратными результатами - это когда штурм победил самих штурмующих

Заметьте, я не написала "свержение власти", что бы вам дало повод бежать с доносом в органы. А сменить власть можно и законными выборами, только, видимо,никто не верит им, поэтому и не предлагают.

[Большаков]

Наполнение темы уже тянет на статью. Возможно скоро будем наблюдать сносы тем, удаления топиков и самовыпилы. До кучи можем опять получить гневную тему про обследование жилых помещений
Может получится знатный штурм с обратными результатами - это когда штурм победил самих штурмующих

Заметьте, я не написала "свержение власти", что бы вам дало повод бежать с доносом в органы. А сменить власть можно и законными выборами, только, видимо,никто не верит им, поэтому и не предлагают.

Это вы в ОВД расскажите, там люди с пониманием, выслушают и оценят вашу задумку

[абориген]

Ха, на ваш взгляд со стороны, есть ли способы ненасильственной смены власти в настоящее время?

Если бы Путин был вменяемым, то он сам бы плавно разрешил оппозицию, и зарегистрировал бы партию Навального в Думе. Это никак ему не угрожает.

Т.е. мой ответ: нет, без диалога с людьми и оппозицией ненасильственной смены власти в России не будет, а текущая власть не хочет никакого диалога. Будет медленная деградация или быстрая радикализация и революция. В самом лучшем для страны случае всё изменится через три поколения, когда уйдут последние "комсомольцы" и вырастут те кто видит как развиваются другие страны.

Ну и я все время говорю, что и для общества и для власти было бы выгоднее разрешить оппозицию, регистрировать любую оппозиционную партию и допускать их к выборам. Так глядишь и можно было бы еще жить худо-бедно.

[Subs]

Меня вроде в списке нет. Ответ - никакие. Володю только естественным образом, вперед ногами.

это не смена
придёт вован2, все, в лучшем случае, будет также, а вероятнее гораздо хуже
реальные изменения начнутся, если нефть продержится на уровне 50 пару-тройку лет
маргиналы и люмпены выйдут на улицы и власти так или иначе придется делится либо уйти
к этому времен народ должен знать кто виноват
навальный этим сейчас и занимается
иначе хунта