Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#51 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 17:15

Пунктик писал(а):
07 фев 2021, 17:12
GFO писал(а):
07 фев 2021, 14:54
готовы трахаццо с очисткой направляющих от льда
а их обязательно чистить? если окна в мороз вообще не открывать
Не хотите не открывайте - ваше святое право. С ноября по апрель.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#52 Сообщение Ботъ » 07 фев 2021, 17:17

vvr2a писал(а):
07 фев 2021, 17:01
или стальная раздвижка.
Если можно, то прошу о плюсах и минусах стали. По цене они как? Не слышала, что такие ставят.
Цель остекления - чтоб закрыть, утеплять не нужно (1 этаж, большая длина, заменить убитые деревянные рамы, в холодное время года сушить бельё, ставить лыжи и выгуливать кошек). Хотелось бы эстетично, но это дело десятое

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#53 Сообщение мура » 07 фев 2021, 17:35

Если экономите место, то можно либо сделать распашные наружу, либо сплошное остекление с фрамугами наверху.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#54 Сообщение мура » 07 фев 2021, 17:36

Ну или просто с форточками.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#55 Сообщение vvr2a » 07 фев 2021, 19:13

Ботъ писал(а):
07 фев 2021, 17:17
Если можно, то прошу о плюсах и минусах стали. По цене они как? Не слышала, что такие ставят.
Цель остекления - чтоб закрыть, утеплять не нужно (1 этаж, большая длина, заменить убитые деревянные рамы, в холодное время года сушить бельё, ставить лыжи и выгуливать кошек). Хотелось бы эстетично, но это дело десятое
Ну, о стали теперь можно говорить уже в прошлом времени, как и об одинарном дереве. Иногда ещё можно забрать её себе, если стальной балкон снимает сосед.
Когда-то, в 90-е такие рамы делал в Дубне "Монтажспецстрой" (быв. "МСУ-96"). И распашные, и раздвижные. Ставили частникам и даже сдали в Дубне несколько многоквартирных домов с подобным остеклением от застройщика. Были где-то в 2 раза дешевле тогдашнего раздвижного алюминия, но створки ходили тяжело, а уплотнялись и того хуже. Покраска была обычными красками, в своём колхозе, пульвизатором.
Потом алюминьщики по всей стране (имеется в виду производители профиля) пришли к одной подавляющей профильной системе (копии с испанского "Provedal"), использовали только заводскую порошковую покраску, стандартизировали фурнитуру, стали баловать с толщиной стенки профиля (делать её всё тоньше), разработали недорогой комплект оборудования, позволяющий производить качественные рамы в любом гараже. И эти меры удешевили алюминий так, что смогли вытолкать не сумевших так сорганизоваться стальных самодельщиков (по сути) с рынка.
Так что сейчас в холодном остеклении лоджий по сути - только алюминий. Раздвижной или распашной. Раздвижной дешевле и удобнее в применении в тёплое время года. Его легко помыть, сняв створки на пол балкона и не рискуя жизнью. Можно открыть в любой конфигурации, любую створку. Можно снять створки совсем и "впустить лето в дом". Не полностью герметичен от пыли из-за фетровых (щёточных) уплотнений. Скользящая москитная сетка тоже иногда пропускает живность. Зимой створки блокируются обмерзанием. Створки могут вылететь под воздействием шквального ветра. (и воткнуться в чей-то Мерседес, к примеру (редко))).
Распашной алюминий герметичнее (не пропускает пыль, открывания (створки) работают и зимой). Но к сожалению на стандартной лоджии обходится сильно дороже. Чаще всего из-за верёвок (струн) для белья или светильников на лоджии (балконе). Нельзя сделать створки до плиты верхнего балкона (они зацепят это всё при открывании). Приходится делать горизонтальный импост и глухие фрамужки над створками. Из-за этих сложностей часто обходится сильно дороже. Стоимость иногда достигает стоимости дешёвых рам ПВХ (со стеклопакетом) и тогда теряется смысл. Используется в основном на балконах и лоджиях сложной формы

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#56 Сообщение Ботъ » 07 фев 2021, 19:25

Большое спасибо за пояснения!
Эх, вот эти глухие фрамужки - зло злостное. Потому как даже на первом этаже ощутимо усложняют водные процедуры окон. Сейчас на деревянных рамах такие

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#57 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 19:50

Радуйтесь что вы на первом этаже.
Дешманский профиль поставить можно, дешманские сетки от насекомой нечисти. Помыть шваброчкой снизу если чо. И котейку когда начнет орать выпустить в 6 сек. У меня любые из этих мероприятий связаны с риском чё то нить на голову прохожим уронить..А для мойки окон робота себе купил. Любопытная, должен заметить, вещь.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Светлый
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 15:04

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#58 Сообщение Светлый » 07 фев 2021, 21:00

Будет принципиальное отличие двух от трех камерного стеклопакета по теплопотерям?
У меня тройное остекление в квартире, у товарища двойное и только в одной комнате -у него очень холодом тянет от окна. Но не понятно - от некачественного монтажа или из-за двух стекол.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#59 Сообщение мура » 07 фев 2021, 21:09

Много таких постов: типа при температурах до -25С совершенно пофигу двух- или трехслойный пакет. Типа излишние затраты.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#60 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 21:17

Светлый писал(а):
07 фев 2021, 21:00
Будет принципиальное отличие двух от трех камерного стеклопакета по теплопотерям?
У меня тройное остекление в квартире, у товарища двойное и только в одной комнате -у него очень холодом тянет от окна. Но не понятно - от некачественного монтажа или из-за двух стекол.
Многокамерные стеклопакеты без дополнительных мероприятий по утеплению и отоплению - деньги на ветер. Если уж на это решились - жесткий надзор за монтажом. Неправильная установка рамы, подоконника, тупое запенивание сводит эффект от многокамерных стеклопакетов в нуль. Поймите, простая установка стеклопакетов не делает балкон автоматом теплым.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

viraj
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:49

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#61 Сообщение viraj » 07 фев 2021, 21:23

GFO писал(а):
07 фев 2021, 19:50
.А для мойки окон робота себе купил. Любопытная, должен заметить, вещь.
Присматриваюсь.Можно поподробнее про робота?

Светлый
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 15:04

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#62 Сообщение Светлый » 07 фев 2021, 21:26

GFO писал(а):
07 фев 2021, 21:17
простая установка стеклопакетов не делает балкон автоматом теплым.
Это понятно. Но отвалить 300.000р. это не по силам.
Получается, что при утеплении допустим пеноплексом 40-50мм плюс газобетон миллиметров 80-90, плюс легкий подогрев пола(тоже утепленного) двухкамерных будет достаточно для поддержания постоянной плюсовой температуры. Или есть смысл при таких условиях все - таки тройные? Плюс 20 зимой не требуется. В большей степени защита от шума ну и действительно иногда посмотреть на звезды.
Последний раз редактировалось Светлый 07 фев 2021, 21:31, всего редактировалось 3 раза.

Светлый
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 15:04

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#63 Сообщение Светлый » 07 фев 2021, 21:27

мура писал(а):
07 фев 2021, 21:09
Много таких постов: типа при температурах до -25С совершенно пофигу двух- или трехслойный пакет. Типа излишние затраты.
У вас какие установлены?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#64 Сообщение мура » 07 фев 2021, 21:30

Двухкамерные.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#65 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 21:35

Светлый писал(а):
07 фев 2021, 21:26
GFO писал(а):
07 фев 2021, 21:17
простая установка стеклопакетов не делает балкон автоматом теплым.
Это понятно. Но отвалить 300.000р. это не по силам.
Получается, что при утеплении допустим пеноплексом 40-50мм плюс газобетон миллиметров 80-90, плюс легкий подогрев пола(тоже утепленного) двухкамерных будет достаточно для поддержания постоянной плюсовой температуры. Или есть смысл при таких условиях все - таки тройные? Плюс 20 зимой не требуется. В большей степени защита от шума ну и действительно иногда посмотреть на звезды.
Двухкамерных при таком раскладе за глаза. При этом смотреть в ручки монтажникам, как и что они делают.
Последний раз редактировалось GFO 07 фев 2021, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль


Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#67 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 21:37

viraj писал(а):
07 фев 2021, 21:23

Присматриваюсь.Можно поподробнее про робота?
Давайте не сегодня. Чуть позже опишу эту эпопею
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

viraj
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:49

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#68 Сообщение viraj » 07 фев 2021, 21:40

GFO писал(а):
07 фев 2021, 21:37
viraj писал(а):
07 фев 2021, 21:23

Присматриваюсь.Можно поподробнее про робота?
Давайте не сегодня. Чуть позже опишу эту эпопею
Пожалуйста,не забудьте.Интересует весьма

нат
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 10:02

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#69 Сообщение нат » 08 фев 2021, 06:46

GFO писал(а):
07 фев 2021, 21:37
viraj писал(а):
07 фев 2021, 21:23

Присматриваюсь.Можно поподробнее про робота?
Давайте не сегодня. Чуть позже опишу эту эпопею
И ссылку где брали.Скоро весна-актуально.Спасибо.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#70 Сообщение vvr2a » 08 фев 2021, 07:31

Светлый писал(а):
07 фев 2021, 21:00
Будет принципиальное отличие двух от трех камерного стеклопакета по теплопотерям?
У меня тройное остекление в квартире, у товарища двойное и только в одной комнате -у него очень холодом тянет от окна. Но не понятно - от некачественного монтажа или из-за двух стекол.
Вы немного путаетесь в терминах. Стеклопакеты (чисто стеклянные заполнения любых рам) бывают однокамерные (два стекла и одна воздушная камера между ними) и двухкамерные (три стекла и соответственно, две камеры). Трёхкамерные (в 4 стекла) не имеют технического смысла, ни разу не встречал, хотя можно сбацать сколько хочешь, не проблема.
Да, для ограждающих конструкций (самих окон между тёплой квартирой и холодной улицей) есть значительные отличия. 2-камерный пакет сейчас считается стандартом для окон из ПВХ и требования по сопротивлению теплопередаче вновь возводимому жилью со стороны стандартов и надзорных органов всё растут. Для "тёплых" алюминиевых рам, например, на новостройке уже нужен 2-камерный стеклопакет со специальным энергосберегающим напылением на внешнем стекле чтобы обеспечить гос. требования на испытаниях. Чтобы понять, почему холодно от окна есть фирмы со специально обученными людьми и тепловизорами. Они к товарищу приедут и легко определят: окно ли холодное или сифонит из некачественного монтажного шва. Где-то тут на форуме была тема, одно время даже бесплатно один товарищ ездил и тренировался на живых людях и окнах.))
Но у себя дома вы сами кузнец своего теплового счастья. На балкон (лоджию) ставить двухкамерный пакет никакого смысла нет, если не собираетесь объединять её с квартирой и отапливать.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#71 Сообщение мура » 08 фев 2021, 09:42

vvr2a писал(а):
08 фев 2021, 07:31
двухкамерные (три стекла и соответственно, две камеры).
Ну вот я про это. У меня двухкамерные все. Именно про это в наших интернетах и пишут, что ставить трёхкамерные, если у нас не Якутия, нет смысла никакого, это выброс денег.

И да, я писал, что у нас это просто третья комната. Туда настежь открыты все двери, и даже была мысль (дурная мысль, передумали мы с женой) снести все окна и двери. Максимум 3 раза в году мы включаем тёплые полы.

А сестра снесла это окно и дверь с кухни, и теперь это стол. За который они садятся с обеих сторон: половина людей со стороны кухни, половина со стороны лоджии. Нам решение не показалось ничем хорошим, кроме нестандартности жилья. Ну, такая прихоть, чтобы можно было индивидуальность показать.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#72 Сообщение vvr2a » 08 фев 2021, 10:13

мура писал(а):
08 фев 2021, 09:42
...А сестра снесла это окно и дверь с кухни, и теперь это стол. За который они садятся с обеих сторон: половина людей со стороны кухни, половина со стороны лоджии. Нам решение не показалось ничем хорошим, кроме нестандартности жилья. Ну, такая прихоть, чтобы можно было индивидуальность показать.
Вот правильные слова - нестандартность и прихоть. От этих слов в основном всё и танцуется. А так, в целом лучше всего жить с теми же окнами, на которые рассчитан и построен дом. И если живёшь в 60-летней хрущёвке, то лучше всего заменить окна на такие же деревянные, в две нитки. Ну, может чуть более современные. Но таких, к сожалению, нет. Не делают.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#73 Сообщение мура » 08 фев 2021, 10:16

vvr2a писал(а):
08 фев 2021, 10:13
и прихоть.
Иногда взрослым мальчикам надо поиграть. Там человек сам ремонтник. Поэтому делал своими руками. Это именно поиграть и гордиться. Ненаказуемо.

Но мы посмотрели и решили, что это излишество ничем эргономически и эстетически неоправданное. Это в детстве мы смотрели кины про Запад, и мечтали, что у нас будет в комнате бар с зеркалами, а может и барная стойка. Со временем понимаешь, что это не для жизни. Ну как аквадискотека и пилон для танцев.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#74 Сообщение vvr2a » 08 фев 2021, 11:01

мура писал(а):
08 фев 2021, 10:16
Иногда взрослым мальчикам надо поиграть. Там человек сам ремонтник. Поэтому делал своими руками. Это именно поиграть и гордиться. Ненаказуемо.

Но мы посмотрели и решили, что это излишество ничем эргономически и эстетически неоправданное. Это в детстве мы смотрели кины про Запад, и мечтали, что у нас будет в комнате бар с зеркалами, а может и барная стойка. Со временем понимаешь, что это не для жизни. Ну как аквадискотека и пилон для танцев.
Нет, дорогой, тут дело глубже. Просто мы все пронизаны насквозь своим нищебродством. Общегосударственным. Вот уже 30 лет новой власти, а мы до сих пор продолжаем строить то же самое жильё, которые нам же самим и не нравится.
Зачем вообще стеклить балкон тёплым остеклением, проводить туда тёплый пол? Допусти тебе не хватает жилой площади? Купи квартиру на одну комнату больше. Купи рядом вторую квартиру. Но нет, если даже купим вдвоём с женой 5-комнатную, всё равно пойдём стеклить балкон. Или два. Рефлекс. Тут ничего не сделать.
Я как-то стеклил дом в Москве, с финским архитектором. Он был в постоянном офигении от наших национальных замашек. Ещё не достроив дом с огромными 1,8 х 5,0 остеклёнными холодным алюминием (без парапета, в полный рост) лоджиями, я пришёл к нему с предложениями от ряда богатых будущих жильцов остеклить лично их балконы тёплым остекление, но так чтобы в общем вертикальном "градуснике" их тёплые балконы из другого профиля были незаметны. Они были готовы "дофинансировать" уже мне, а не застройщику. Ну, любому русскому понятно: доп. 9,0 кв.м. площади помножить на 150 000 руб./кв.м. тогдашних цен - это 1 350 000 руб. (пусть минус 350 000 за тёплый балкон, снос пеноблочной стены комнаты, утепление пола-потолка и вынос отопления. Лям в карман просто при переуступке прав. Финну было напрочь не понятно. У него летел весь тепловой расчёт дома. Я его убеждал, что всё равно они сами поставят после сдачи. Только будет "колхоз" снаружи. Он мне кричал: "Почему вы заказываете мне жильё, в котором сами же и не хотите жить? Закажите дом без лоджий!"

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Лоджия.Стеклопакеты или раздвижные рамы из алюминия.

#75 Сообщение vvr2a » 08 фев 2021, 11:02

мура писал(а):
08 фев 2021, 10:16
Иногда взрослым мальчикам надо поиграть. Там человек сам ремонтник. Поэтому делал своими руками. Это именно поиграть и гордиться. Ненаказуемо.

Но мы посмотрели и решили, что это излишество ничем эргономически и эстетически неоправданное. Это в детстве мы смотрели кины про Запад, и мечтали, что у нас будет в комнате бар с зеркалами, а может и барная стойка. Со временем понимаешь, что это не для жизни. Ну как аквадискотека и пилон для танцев.
Нет, дорогой, тут дело глубже. Просто мы все пронизаны насквозь своим нищебродством. Общегосударственным. Вот уже 30 лет новой власти, а мы до сих пор продолжаем строить то же самое жильё, которые нам же самим и не нравится.
Зачем вообще стеклить балкон тёплым остеклением, проводить туда тёплый пол? Допусти тебе не хватает жилой площади? Купи квартиру на одну комнату больше. Купи рядом вторую квартиру. Но нет, если даже купим вдвоём с женой 5-комнатную, всё равно пойдём стеклить балкон. Или два. Рефлекс. Тут ничего не сделать.

Я как-то стеклил дом в Москве, с финским архитектором. Он был в постоянном офигении от наших национальных замашек. Ещё не достроив дом с огромными 1,8 х 5,0 остеклёнными холодным алюминием (без парапета, в полный рост) лоджиями, я пришёл к нему с предложениями от ряда богатых будущих жильцов остеклить лично их балконы тёплым остекление, но так чтобы в общем вертикальном "градуснике" их тёплые балконы из другого профиля были незаметны. Они были готовы "дофинансировать" уже мне, а не застройщику. Ну, любому русскому понятно: доп. 9,0 кв.м. площади помножить на 150 000 руб./кв.м. тогдашних цен - это 1 350 000 руб. (пусть минус 350 000 за тёплый балкон, снос пеноблочной стены комнаты, утепление пола-потолка и вынос отопления. Лям в карман просто при переуступке прав. Финну было напрочь не понятно. У него летел весь тепловой расчёт дома. Я его убеждал, что всё равно они сами поставят после сдачи. Только будет "колхоз" снаружи. Он мне кричал: "Почему вы заказываете мне жильё, в котором сами же и не хотите жить? Закажите дом без лоджий!"

Ответить

Вернуться в «Не флейм»