Водитель Михаил Ефремов

[Некто]

Из старинного:
- Подсудимый, вам предоставляется последнее слово.
- Десять миллионов.
- Суд удаляется на совещание.

Тоже из старого (А.Новиков)
"Скажи Ревазу, пусть не куролесит,
Не говорит в суде обидные слова.
Я слышал, могут дать за это десять -
Добавьте восемь, чтобы дали два."

[Vikusia]

Ну какие твои годы))) он тоже не с кокса начинал, а с канабиса)))

Во дурак, а.
Если что, у нас за попытки сесть на руль после того, как покурил траву - тюрьма. Не административка, не штрафы, не "лишение прав на годик", а тюрьма. Точно так же как и за алкоголь. И, внезапно, людям не приходит в голову выпившими сесть за руль. Потому что никаким полтосом ты не откупишься, а годик будешь не без прав, а без свободы. Я всеми руками и ногами за то, чтобы в России было так же, но не верю в реализуемость. Просто вырастут суммы взяток, а у полицейских по Васо в момент получения взятки в три месячных зарплаты будет отключаться чувство совести и включаться "своя рубаха ближе к телу, машинку обновлю, баньку на даче дострою".

Ну даже если вырастут суммы взяток, это ударит по карманам и семейному бюджету алкоголикам и нарикам.

[Vaso]

Кролику (вдогонку) :
У полицейских на месте совести - страх, что поймают. Это у тех, которые не в кино.
Страх, кстати - нормальный мотиватор для отказа от взятки. Работает сильнее совести.

[WingRabbit]

У полицейских на месте совести - страх, что поймают. Это у тех, которые не в кино.
Страх, кстати - нормальный мотиватор для отказа от взятки. Работает сильнее совести

Я, кнешна, дико извиняюсь, что я опять со своим западом влезаю, но чот мне кажется, что лучше всего работает сочетание "высокая зарплата + сильное наказание за взятку". То есть когда получаешь под сотку тыщ баксов в год в виде вполне честной зарплаты, вряд ли будет возникать желание рисковать всем ради одной сиюминутной взятки в штукарь.

[мура]

Ты неправ. Я напомню, что есть случаи, когда чувак, который вымогал взяткуу у ресторанов в мск 12 мультов еще и выпросил дисконтную карту.

[мура]

Это безнаказанность онли. Нет никаких порогов жадности. Неважно, какая у тебя зарплата. И общественное одобрение. В обществе взятка не считается позором. Потому, что дающих больше, чем берущих в десятки раз.

[Vaso]

У полицейских на месте совести - страх, что поймают. Это у тех, которые не в кино.
Страх, кстати - нормальный мотиватор для отказа от взятки. Работает сильнее совести

Я, кнешна, дико извиняюсь, что я опять со своим западом влезаю, но чот мне кажется, что лучше всего работает сочетание "высокая зарплата + сильное наказание за взятку". То есть когда получаешь под сотку тыщ баксов в год в виде вполне честной зарплаты, вряд ли будет возникать желание рисковать всем ради одной сиюминутной взятки в штукарь.

Страх и жадность, да. Главные мотиваторы. Не совесть.
А у вас на западе - совесть?

[WingRabbit]

Ну тогда я хз. Но тут вроде вполне себе работает, по крайней мере на простом бытовом уровне. Останавливает полицейский выпившего - любая попытка предложить взятку очень грустно закончится для предлагающего.

[iron-cat]

Кролик, я тоже извиняюсь, но как ты так смело говоришь за всю Канаду? Ты считаешь, чтор взятка так будет афишироваться в стране, что живя там первые три месяца, уже оценишь масштабы коррупции?

[WingRabbit]

А у вас на западе - совесть?

Скорее привычка качественно и честно делать свою работу даже не из-под палки и не под страхом получить по башке. А с кем не работает - да, знание, что за шаг влево-вправо от закона будет анально караться и никакие взятки не спасут.

[Vaso]

Ну тогда я хз. Но тут вроде вполне себе работает, по крайней мере на простом бытовом уровне. Останавливает полицейский выпившего - любая попытка предложить взятку очень грустно закончится для предлагающего.

Ну да - страх и жадность. Не потерять зарплату.

[WingRabbit]

Кролик, я тоже извиняюсь, но как ты так смело говоришь за всю Канаду? Ты считаешь, чтор взятка так будет афишироваться в стране, что живя там первые три месяца, уже оценишь масштабы коррупции?

Я просто знаю, какие тут последствия бывают за попытки дать взятку. Погугли, какие ж проблемы. Я сливаюсь, тема не про Канаду.
Мне достаточно двух фактов:
1) в России можно безопасно ездить бухим и тебе за это ничего не будет, если есть деньги
2) в Канаде низя, ты окажешься за решеткой если тебя поймают.

[Ха]

И даже есть старый, но вполне актуальный фантастический рассказ, где можно было сделать предоплату. То есть: отсидеть заранее и получить право на преступление. В том случае это было право на убийство.

Если это тот рассказ о котором я думаю, то там надо было отработать несколько лет в условиях крайне опасных для жизни. И те кто выжил и вернулся на Землю получали лицензию на одно убийство. Т.е. требовалось не просто отсидеть, а отработать с хорошим шансом умереть самому или вернуться калекой.

[Ха]

Мне достаточно двух фактов:
1) в России можно безопасно ездить бухим и тебе за это ничего не будет, если есть деньги
2) в Канаде низя, ты окажешься за решеткой если тебя поймают.

Справедливости ради, в Канаде, как и в США, это дело идет в суд, и при отличном адвокате тоже кой-чего можно себе таки наиграть. Есть адвокаты, специализирующиеся на нарушениях правил дорожного движения, с очень умеренными ценами...

Насчет "ездить бухим" - ну так и у нас, и у вас люди вечером едут на машине в рестораны, и далеко не всегда выезжают из них трезвыми. Иным и бокал вина уже много. Вопрос в уверенности за рулем после дозы. Наши полицейские именно это проверяют, а не количество алкоголя в крови. Не думаю что ты в пивбары с коллегами будешь на убере ездить 100% времени, так что всё может быть.

[мура]

И даже есть старый, но вполне актуальный фантастический рассказ, где можно было сделать предоплату. То есть: отсидеть заранее и получить право на преступление. В том случае это было право на убийство.

Если это тот рассказ о котором я думаю, то там надо было отработать несколько лет в условиях крайне опасных для жизни. И те кто выжил и вернулся на Землю получали лицензию на одно убийство. Т.е. требовалось не просто отсидеть, а отработать с хорошим шансом умереть самому или вернуться калекой.

Да, это не означало там сидение в шведской тюрьме наших дней. Это старый рассказ, тогд про такие условношведские тюрьмы еще и не слыхивали.

[WingRabbit]

Насчет "ездить бухим" - ну так и у нас, и у вас люди вечером едут на машине в рестораны, и далеко не всегда выезжают из них трезвыми. Иным и бокал вина уже много. Вопрос в уверенности за рулем после дозы. Наши полицейские именно это проверяют, а не количество алкоголя в крови. Не думаю что ты в пивбары с коллегами будешь на убере ездить 100% времени, так что всё может быть.

У нас есть разрешенная доза (для тех, у кого полные права и определенный стаж), её могут проверить. Есессно, можно выпить бокал пива и сесть за руль, тебе слова никто не скажет.
Но в пивбары всё же на убере, потому что там уже бокалом и двумя не обходится

[tru65]

Ну тогда я хз. Но тут вроде вполне себе работает, по крайней мере на простом бытовом уровне. Останавливает полицейский выпившего - любая попытка предложить взятку очень грустно закончится для предлагающего.

Ну да - страх и жадность. Не потерять зарплату.

С чего начинается родина...
У них - мусор мимо урны - низзя, штраф и тд и тп. Порядок контролируется и прессой в том числе, которую финансируют
Разнонаправленные потоки в том числе от среднего бизнеса. Так что это не страх, а скорее привычка

[WingRabbit]

это не страх, а скорее привычка

Да, по крайней мере, для меня сейчас изнутри это выглядит именно так.
Когда все привыкли жить в рамках закона и правил, люди за пределами правил автоматически более заметны и имеют меньше шанса слиться с окружающейся средой.

[Vaso]

С чего начинается родина...
У них - мусор мимо урны - низзя, штраф и тд и тп. Порядок контролируется и прессой в том числе, которую финансируют
Разнонаправленные потоки в том числе от среднего бизнеса. Так что это не страх, а скорее привычка

Эта привычка - тот же страх. Только не денежный, а скорее моральный - страх потерять лицо. Страх потерять уважение окружающих, соседей, сотрудников, начальства и даже домочадцев. Привычный западноевропейский и англосаксонский страх, да. У нас на родине подобный страх слаб и легко забивается нативным поxуизмом, который есть одна из наших скреп.
Мы смеёмся на глупых америкосов, боящихся неуважения окружающих за аморальное поведение.
Вот, к примеру:

Когда все привыкли жить в рамках закона и правил, люди за пределами правил автоматически более заметны и имеют меньше шанса слиться с окружающейся средой.

Ну разве это не признаки слабости - боязнь своей нестандартности и самобытности и желание слиться с закомплексованной искусственными правилами массой?

[WingRabbit]

Ну разве это не признаки слабости - боязнь своей нестандартности и самобытности и желание слиться с закомплексованной искусственными правилами массой?

Это желание, чтобы все вокруг жили по правилам, и делали этим самым твою жизнь лучше.

[Ха]

Эта привычка - тот же страх. Только не денежный, а скорее моральный - страх потерять лицо. Страх потерять уважение окружающих, соседей, сотрудников, начальства и даже домочадцев. Привычный западноевропейский и англосаксонский страх, да. У нас на родине подобный страх слаб и легко забивается нативным поxуизмом, который есть одна из наших скреп.

В западных странах вся экономика и общество основаны на доверии. Если тебе доверяют, то с тобой будут работать. Если нет - ну значит всё придется делать в одиночку. Из этого вытекают и финансовые, и морально-этические последствия. Т.е. остракизм в ответ на похуизм, и всё - выпал из всех связей с реальностью а значит безнадежно отстал во всех отношениях. В России институты доверия высокого уровня абстракции еще не сформировались. В основном пережитки прошлого: кланы, родственные связи, кооперативы Озеро и кружки самбо.

[Гидр]

Ну тогда я хз. Но тут вроде вполне себе работает, по крайней мере на простом бытовом уровне. Останавливает полицейский выпившего - любая попытка предложить взятку очень грустно закончится для предлагающего.

Хорошая зарплата + премия за сдачу взяткодателя + премии за штрафы + хорошая пенсия. + Страх всё это потерять, так как простой гражданин тоже получит премию и освобождение от ответственности за купленный проступок, если сможет впарить бабло и стуканет на полицейского первым.
Кролик, пожалуйста, пальцем где тут совесть или ещё что-то высоко моральное?
У нас работает не очень, просто из-за того что они получают примерно столько сколько охранник ЧОПа и туда же они и пойдут после увольнения. А платить больше - возможности нет пока.

[Гидр]

Эта привычка - тот же страх. Только не денежный, а скорее моральный - страх потерять лицо. Страх потерять уважение окружающих, соседей, сотрудников, начальства и даже домочадцев. Привычный западноевропейский и англосаксонский страх, да. У нас на родине подобный страх слаб и легко забивается нативным поxуизмом, который есть одна из наших скреп.

В западных странах вся экономика и общество основаны на доверии. Если тебе доверяют, то с тобой будут работать. Если нет - ну значит всё придется делать в одиночку. Из этого вытекают и финансовые, и морально-этические последствия. Т.е. остракизм в ответ на похуизм, и всё - выпал из всех связей с реальностью а значит безнадежно отстал во всех отношениях. В России институты доверия высокого уровня абстракции еще не сформировались. В основном пережитки прошлого: кланы, родственные связи, кооперативы Озеро и кружки самбо.

Смишной. Именно поэтому у вас адвокат - самая высокооплачиваемая профессия после пластического хирурга. Ваше общество всё построено на обмане и эксплуатации чужого рабского труда, а когда и этого не хватает - санкции.

[Vaso]

Именно-именно. Совесть - аморальная придумка античных угнетателей и эксплуататоров, вырвавших из слабых еврейских рук христианскую идею и воспользовавшихся ею (идеей) исключительно в целях принуждения рабов не рыпаться и быть покорными. Типа - живым надсмотрщикам за всем не уследить, поэтому дополнительным надсмотрщиком назначаем Совесть.

[Vikusia]

Тоже мне тему развели на 7 страниц.
Сколько пьяных ночных гонщиков в Дубне? Они не заслуживают такого обсуждения?)