Причем здесь кислород? Детям нельзя делать , пока . После 40 думаю все могут рискнуть, если нет болячек.
Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Самым логичным способом оценки эффективности вакцины является попытка заразить вакцинированного стандартными путями - респираторным и пр. Только такой прямой способ оценки может подтвердить её действенность.
Не слышал пока ничего о таких экспериментах ни у нас ни за рубежом.
Не слышал пока ничего о таких экспериментах ни у нас ни за рубежом.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Vaso писал(а): ↑14 авг 2020, 09:26Самым логичным способом оценки эффективности вакцины является попытка заразить вакцинированного стандартными путями - респираторным и пр. Только такой прямой способ оценки может подтвердить её действенность.
Не слышал пока ничего о таких экспериментах ни у нас ни за рубежом.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Что-то может убедить нас сильнее?
Мы покупаем лекарство в аптеке только потому. что оно реально помогало нам или кому-либо ещё, а не потому, что на упаковке написано, что лекарство хорошее. Практика - критерий истины, звиняюсь за банальность. Почему бы экспериментальную группу вакцинированных не использовать (добровольно, конечно и за хорошую оплату) ещё раз для проверки эффективности вакцины?
Насколько я понимаю, факт высокого количества антител у привитого не гарантирует полную защиту от коронавируса.
Мы покупаем лекарство в аптеке только потому. что оно реально помогало нам или кому-либо ещё, а не потому, что на упаковке написано, что лекарство хорошее. Практика - критерий истины, звиняюсь за банальность. Почему бы экспериментальную группу вакцинированных не использовать (добровольно, конечно и за хорошую оплату) ещё раз для проверки эффективности вакцины?
Насколько я понимаю, факт высокого количества антител у привитого не гарантирует полную защиту от коронавируса.
-
- Сообщения: 8988
- Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
- Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
В медицине вообще что-то гарантировать на 100% невозможно. Вот у нас всех детей практически поголовно от туберкулёза прививают, а всё равно за прошлый год в стране от него умерло примерно 7500 человек. И вакцина от гриппа защищает только на 80-90%, как нас информировал когда-то Роспотребнадзор. Почему с вакциной от коронавируса должно быть как-то иначе?
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Противотуберкулёзным прививкам тыщщща лет. Они доказали свою эффективность, хотя и не 100%., конечно. А наша вакцина - вообще полное исключение из всех правил. Поэтому и проверять её надо нестандартно. В таком же экспресс-режиме, в котором и готовили.wolver писал(а): ↑14 авг 2020, 10:35В медицине вообще что-то гарантировать на 100% невозможно. Вот у нас всех детей практически поголовно от туберкулёза прививают, а всё равно за прошлый год в стране от него умерло примерно 7500 человек. И вакцина от гриппа защищает только на 80-90%, как нас информировал когда-то Роспотребнадзор. Почему с вакциной от коронавируса должно быть как-то иначе?
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Для оценки долгосрочных последствий, как негативного, так и позитивного характера,Vaso писал(а): ↑14 авг 2020, 11:08Противотуберкулёзным прививкам тыщщща лет. Они доказали свою эффективность, хотя и не 100%., конечно. А наша вакцина - вообще полное исключение из всех правил. Поэтому и проверять её надо нестандартно. В таком же экспресс-режиме, в котором и готовили.wolver писал(а): ↑14 авг 2020, 10:35В медицине вообще что-то гарантировать на 100% невозможно. Вот у нас всех детей практически поголовно от туберкулёза прививают, а всё равно за прошлый год в стране от него умерло примерно 7500 человек. И вакцина от гриппа защищает только на 80-90%, как нас информировал когда-то Роспотребнадзор. Почему с вакциной от коронавируса должно быть как-то иначе?
в том числе длительности выработанного иммунитета, нужен, как понятно из определения, долгий срок...
Для оценки влияния на различные группы людей, по возрасту, полу, разным хроникам, нужны испытания на широкой группе людей,
которые будут нести в себе все необходимые характеристики - возраста, пола, спектра хроники, образа жизни и т.д.
Пока что, вакцина прошла тесты на ограниченной группе совершенно здоровых взрослых людей, и после ее введения не прошло и двух месяцев.
Вот и весь разговор.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
И что в результате? За неимением гербовой пишем на простой? Бегом-кувырком?
Изо всех радиоканалов слышу сомнения медиков по поводу нашей вакцины. Уверенность только на уровне администраторов от медицины и самих гамалейщиков. Но этим сам бог велел демонстрировать уверенность.
По всем признакам, процесс будет продолжать реализовываться методом научного тыка. При этом есть опасения, что возможные неудачи вакцины обнародовать не собираются.
Изо всех радиоканалов слышу сомнения медиков по поводу нашей вакцины. Уверенность только на уровне администраторов от медицины и самих гамалейщиков. Но этим сам бог велел демонстрировать уверенность.
По всем признакам, процесс будет продолжать реализовываться методом научного тыка. При этом есть опасения, что возможные неудачи вакцины обнародовать не собираются.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Правильно показывает. Васо, эта проверка делается на 1 этапе разработки - проверка на лабораторных мышах с человеческим геном (ну или как-то так, я не вирусолог, как понял говорю).tru65 писал(а): ↑14 авг 2020, 09:33Vaso писал(а): ↑14 авг 2020, 09:26Самым логичным способом оценки эффективности вакцины является попытка заразить вакцинированного стандартными путями - респираторным и пр. Только такой прямой способ оценки может подтвердить её действенность.
Не слышал пока ничего о таких экспериментах ни у нас ни за рубежом.
Т.е. пока определенный процент вакцинированных мышей не выжил по сравнению с не вакцинированной группой - никто и не говорит, что это вакцина. Это "экспериментальный состав #11111110".
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Методике создания Спутник 5 более 25 лет! Какое =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= исключение? Это как автомат Калашникова покрасить розовой пластиковой эмалью и спорить о изменении его кучности стрельбы))))Vaso писал(а): ↑14 авг 2020, 11:08Противотуберкулёзным прививкам тыщщща лет. Они доказали свою эффективность, хотя и не 100%., конечно. А наша вакцина - вообще полное исключение из всех правил. Поэтому и проверять её надо нестандартно. В таком же экспресс-режиме, в котором и готовили.wolver писал(а): ↑14 авг 2020, 10:35В медицине вообще что-то гарантировать на 100% невозможно. Вот у нас всех детей практически поголовно от туберкулёза прививают, а всё равно за прошлый год в стране от него умерло примерно 7500 человек. И вакцина от гриппа защищает только на 80-90%, как нас информировал когда-то Роспотребнадзор. Почему с вакциной от коронавируса должно быть как-то иначе?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Васо, а я например не уверен что Вы взрослый дядя с пузом и бородой. Как Вы считаете чья уверенность в этом весомее: моя и ещё сотни пользователей этого форума Вас не видевших или Ваших родных и близких?Vaso писал(а): ↑14 авг 2020, 12:25И что в результате? За неимением гербовой пишем на простой? Бегом-кувырком?
Изо всех радиоканалов слышу сомнения медиков по поводу нашей вакцины. Уверенность только на уровне администраторов от медицины и самих гамалейщиков. Но этим сам бог велел демонстрировать уверенность.
По всем признакам, процесс будет продолжать реализовываться методом научного тыка. При этом есть опасения, что возможные неудачи вакцины обнародовать не собираются.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Плохо понял аналогию, но мне стыдно. За пузо.
Вы, Гидр, сомневаетесь в том, что в конъюнктурных интересах информацию будут/могут утаивать?
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Плохо что не за голову. Угроза жизни и здоровью граждан путем обмана в эффективности вакцин и лекарств наказывается в уголовном порядке. Как думаете дураки и уголовники в Гамалеи водятся?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Как думаете, раньше подобное не случалось? Когда на одной чашке бешеные деньги, а на другой - не обман, нет - интерпретация. Но такая интерпретация, которая позволяет формально - не переступать, нет - отклоняться от закона? И продолжать производить и распространять? Как какой-нибудь арбидол? Или оциллококцинум? Или имбирь, не к столу будет помянут.
-
- Сообщения: 8988
- Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
- Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Ага, доказали. Не даром же ведь туберкулёз стоит на первом месте в мире по количеству смертей среди всех инфекционных заболеваний. В прошлом году от него умерло в мире 1,6 млн. человек, то есть в 2 раза больше, чем от коронавируса на сегодняшний день.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
И? То есть мы тут опять путаем предметы и названия. все названные препараты не являются лекарством от короны, но вполне способны эффективно подхлестнуть имунку и снизить вероятность заболевания. А дальше - грязный маркетинг, которым иногда грешит и преподобный Васо. Почему мы должны сделать вывод, что институт с мировым брендом и правительство РФ рискнут выпустить на свой народ неэффективный препарат (от слова совсем) именно в период пандемии когда победа нужна как воздух? Возможно его эффективность окажется недостаточно высока, не 100% желаемые Васами, но они всегда могут привиться повторно качественным американским препаратом, тысяч за 20, года через два, когда эффект от Спутник-5 пропадет)))Vaso писал(а): ↑14 авг 2020, 13:12Как думаете, раньше подобное не случалось? Когда на одной чашке бешеные деньги, а на другой - не обман, нет - интерпретация. Но такая интерпретация, которая позволяет формально - не переступать, нет - отклоняться от закона? И продолжать производить и распространять? Как какой-нибудь арбидол? Или оциллококцинум? Или имбирь, не к столу будет помянут.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
-
- Сообщения: 8988
- Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
- Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Страна тяжело воюет с коронавирусом, только недавно закончила ходить на лечебные прогулки домами по расписанию гуськом, да и то не везде пока закончила, Vaso всё ещё спасается в основном только опорой на цветастые картиночки от Castro, а господин Онищенко в столь ответственный для страны момент отказывается себе вводить экспериментальную вакцину от COVID-19:
https://iz.ru/1041509/2020-07-29/onishc ... nt=8717715
Онищенко отказался вводить себе экспериментальную вакцину от COVID-19
https://iz.ru/1041509/2020-07-29/onishc ... nt=8717715
Онищенко отказался вводить себе экспериментальную вакцину от COVID-19
«Колоться? Нет. Пока такой необходимости нет», — отметил Онищенко в разговоре с «РИА Новости».
-
- Сообщения: 8988
- Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
- Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Вполне и это может, а может он просто знает про вакцины что-то такое, что совершенно не заставляет его торопиться заниматься дурью типа "ну подумаешь укол, укололи и пошёл".
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
рожин шутит
Считаю, была допущена серьезная ошибка в названии вакцины. Вместо абстрактного названия "Спутник V" вакцину надо было назвать "Новичок".
И представьте, как бы зазвучали новости:
"Новичок прошел все необходимые проверки на людях", "20 стран хотят купить у России Новичок", "Дочка Путина вколола себе Новичок", "Британские ученые считают, что российский Новичиок не эффективен", "Схигумен Сергей назвал Новичок происками дьявола", "США отказались помогать России в разработке Новичка из соображений безопасности", "Ученые волнуются, безопасен ли Новичок?", "Американский медик заявил, что Новичок опасен для введения", "CNN заявляет, что Новичок это фейк", "Минздрав заявляет, что Новичок будут раздавать бесплатно", "Трамп надеется, что Новичок сработает".
В общем, мог бы получится троллинг планетарного масштаба.
Считаю, была допущена серьезная ошибка в названии вакцины. Вместо абстрактного названия "Спутник V" вакцину надо было назвать "Новичок".
И представьте, как бы зазвучали новости:
"Новичок прошел все необходимые проверки на людях", "20 стран хотят купить у России Новичок", "Дочка Путина вколола себе Новичок", "Британские ученые считают, что российский Новичиок не эффективен", "Схигумен Сергей назвал Новичок происками дьявола", "США отказались помогать России в разработке Новичка из соображений безопасности", "Ученые волнуются, безопасен ли Новичок?", "Американский медик заявил, что Новичок опасен для введения", "CNN заявляет, что Новичок это фейк", "Минздрав заявляет, что Новичок будут раздавать бесплатно", "Трамп надеется, что Новичок сработает".
В общем, мог бы получится троллинг планетарного масштаба.
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
https://tass.ru/moskovskaya-oblast/9183 ... um=desktop Как вам новость о приоритетной вакцинации пенсионеров?
Re: Коронавирус: вакцинироваться будешь? ОПРОС
Именно поэтому и Спутник. Ну серьезный же бизнес, не до шуточек)))tru65 писал(а): ↑15 авг 2020, 10:35рожин шутит
Считаю, была допущена серьезная ошибка в названии вакцины. Вместо абстрактного названия "Спутник V" вакцину надо было назвать "Новичок".
И представьте, как бы зазвучали новости:
"Новичок прошел все необходимые проверки на людях", "20 стран хотят купить у России Новичок", "Дочка Путина вколола себе Новичок", "Британские ученые считают, что российский Новичиок не эффективен", "Схигумен Сергей назвал Новичок происками дьявола", "США отказались помогать России в разработке Новичка из соображений безопасности", "Ученые волнуются, безопасен ли Новичок?", "Американский медик заявил, что Новичок опасен для введения", "CNN заявляет, что Новичок это фейк", "Минздрав заявляет, что Новичок будут раздавать бесплатно", "Трамп надеется, что Новичок сработает".
В общем, мог бы получится троллинг планетарного масштаба.
Вот через три годика когда вылезет крокозябра. тогда да, можно)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.