Независимый Форум города Дубна

Сандрина писал(а): ↑

26 июн 2020, 18:31

Вы уверены, что я так прямо и сидела дома?

Да ладно! Ведь нельзя же было! Ведь кругом стояли кордоны, штрафовали, собака с милицией приходила, невозможно было ни гулять, ни спортом заниматься. Как вам удалось?

Работаю с изопропанолом лет 20 уже. С концентрацией >=99,5%. Настолько регулярно, насколько это возможно. Иногда по несколько недель подряд. Разбрызгивая и распыляя его нещадно. Сознание не терял ни разу. Уверен, что таких концентраций, как у нас в воздухе бывает (например, при мытье перчаточного бокса изнутри, позавчера на работе делали, кстати) ни на каком избирательном участке никогда не достичь. Так что не переживайте, не помрете.

Psycho писал(а): ↑

26 июн 2020, 18:48

Работаю с изопропанолом лет 20 уже. С концентрацией >=99,5%. Настолько регулярно, насколько это возможно. Иногда по несколько недель подряд. Разбрызгивая и распыляя его нещадно. Сознание не терял ни разу. Уверен, что таких концентраций, как у нас в воздухе бывает (например, при мытье перчаточного бокса изнутри, позавчера на работе делали, кстати) ни на каком избирательном участке никогда не достичь. Так что не переживайте, не помрете.

Вы уже адаптировались, я не за себя переживаю, я тоже много и долго работала с рецептурами на основе изопропанола. Я переживаю за работников участка. А то, что химия плохо сказывается на организме, знаю наверняка.

iad писал(а): ↑

27 июн 2020, 12:18

Наличие вируса

+100

iad писал(а): ↑

27 июн 2020, 14:56

Проблема в том, что при данном конкретном вирусе до 40% болеют бессимптомно,поэтому отделить одних от других нереально.

а что такое "болезнь"?разве не проявление симптомов?мы все бессимптомные носители нескольких пожизненных вирусов. К примеру, вирусом Эпштейн_Барра поражено 90% населения, цитомегаловирусом до 80% ,последствия наихудшие
"В 1976 году в США была создана первая атеннуированная вакцина против ЦМВ.Судьба ЦМВ-вакцины не определена, так как остаются сомнения относительно ее теоретической безопасности и эффективности.
Работы по созданию этих вакцин продолжаются."

lik писал(а): ↑

27 июн 2020, 19:25

iad писал(а): ↑

27 июн 2020, 12:18

Наличие вируса

+100

iad писал(а): ↑

27 июн 2020, 14:56

Проблема в том, что при данном конкретном вирусе до 40% болеют бессимптомно,поэтому отделить одних от других нереально.

а что такое "болезнь"?разве не проявление симптомов?мы все бессимптомные носители нескольких пожизненных вирусов. К примеру, вирусом Эпштейн_Барра поражено 90% населения, цитомегаловирусом до 80% ,последствия наихудшие
"В 1976 году в США была создана первая атеннуированная вакцина против ЦМВ.Судьба ЦМВ-вакцины не определена, так как остаются сомнения относительно ее теоретической безопасности и эффективности.
Работы по созданию этих вакцин продолжаются."

Носитель и бессимтомно болеющий разносчик заразы - два разных состояния.
От того, что вы носитель цитомегаловируса или вируса папиломы, никому нет дела кроме ваших половых партнеров,
а вот корона-вирус разносится воздушно-капельным или контактным путем и будучи бессимптомным больным вы его разносите - это, знаете ли,
два разных риска для всей популяции людей.
Еще раз, против РНК вирусов создавать то, что мы называем вакциной нет никакого смысла.
Против РНК вирусов в принципе не вырабатывается длительного и устойчивого иммунитета, они слишком сильно мутагенны.

Выяснили же,что передаётся воздушно-капельным путём,это только при близком контакте можно заразиться,через непосредственный контакт слизистых,точно также как и с другими вирусами. ЦМВ тоже точно так же распространяется воздушно-капельным путём и бессимтомно у большинства, От ДНК вирусов тоже нет эффективных вакцин,хотя открыты в прошлом веке

Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет.

"Организм человека, которые переносит коронавирусную инфекцию без каких-либо симптомов, «не читает» частицы вируса из-за генетических особенностей. Об этом газете «Взгляд» рассказал вирусолог Александр Бутенко.
Эксперт напомнил, что множество зараженных коронавирусом людей в мире невосприимчивы к инфекции, то есть переносят ее бессимптомно. При этом они продолжают быть носителями COVID-19."
https://www.kp.ru/online/news/3843815/

Статистика зависит от личного восприятия,сравните цифры:

От ковида-19 умерло 498 720
от других причин на данный момент умерло

статистика в реальном времени
http://deathmeters.info/

Святой писал(а): ↑

27 июн 2020, 19:44

Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет

практика показывает иное.
я уже писала тут случай, когда мужчина прекрасно себя чувствовал, но была температура 37 недели 3.
его кое-как родные отправили анализы делать. корона оказалась. чуть позднее госпитализировали, тк с легкими траблы увеличились
а если бы не было изоляции, то мотылялся бы по метро и другому транспорту.
а кто нынче 37 считает за температуру, при которой надо о чем-то таком задумываться?
у меня порою также может быть эта температура. и только она. потом исчезает

Не от ковида-19, а часть--от ковида, часть--С ковидом и часть--с приписанным ковидом (записали по симптомам и т. д.). А в сумме имеем статистику.
Тут дело даже не в восприятии, а в пиаре исключительно того, что должно быть усвоено массами.

Пунктик писал(а): ↑

27 июн 2020, 20:16

Святой писал(а): ↑

27 июн 2020, 19:44

Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет

практика показывает иное.
я уже писала тут случай, когда мужчина прекрасно себя чувствовал, но была температура 37 недели 3.
его кое-как родные отправили анализы делать. корона оказалась. чуть позднее госпитализировали, тк с легкими траблы увеличились
а если бы не было изоляции, то мотылялся бы по метро и другому транспорту.
а кто нынче 37 считает за температуру, при которой надо о чем-то таком задумываться?
у меня порою также может быть эта температура. и только она. потом исчезает

Вы сами и опровергли.
37--это уже симптом воспалительного процесса в организме. Это уже явно заболевший человек, а не мифический "бессимптомно болеющий".

ЗЫ. Я считаю температуру в 37 поводом задуматься. Чтобы потом не получить ее повышение и прочие радости.
Довелось пару лет назад два месяца после воспаления легких ходить на работу недолеченным с t=37,3. Адовая жопа.

Пунктик писал(а): ↑

27 июн 2020, 20:16

была температура 37

герпесвирусы, как приводимые в пример ЦМВ и Эпштейн-Барра тоже маскируются под обычные ОРВИ,могут пройти незамеченными в организм бессимптомно,т.е.без заболевания и дать о себе знать при понижении иммунитета в последующем,вызывать рак и прочее.

БОЛЕЗНЬ (заболевание), в медицине - любое отклонение от нормы здоровья, сопровождающееся ухудшением функций тела в целом либо одной или нескольких его частей. Болезнь может быть острой (резко выраженные симптомы проявляются на короткое время), хронической (длительной) или рецидивирующей (периодически повторяющейся).

lik писал(а): ↑

27 июн 2020, 19:44

Выяснили же,что передаётся воздушно-капельным путём,это только при близком контакте можно заразиться,через непосредственный контакт слизистых,точно также как и с другими вирусами. ЦМВ тоже точно так же распространяется воздушно-капельным путём и бессимтомно у большинства, От ДНК вирусов тоже нет эффективных вакцин,хотя открыты в прошлом веке

Не 100% верное утверждение.
У меня на плече след от прививки - оспа.
Нормально действующая вакцина, против двух стабильных вирусов, которые вызывают оспу.

iad писал(а): ↑

27 июн 2020, 20:25

которые вызывают оспу

о конкретном примере двух других вирусов речь шла

Святой писал(а): ↑

27 июн 2020, 19:44

Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет.

"Организм человека, которые переносит коронавирусную инфекцию без каких-либо симптомов, «не читает» частицы вируса из-за генетических особенностей. Об этом газете «Взгляд» рассказал вирусолог Александр Бутенко.
Эксперт напомнил, что множество зараженных коронавирусом людей в мире невосприимчивы к инфекции, то есть переносят ее бессимптомно. При этом они продолжают быть носителями COVID-19."
https://www.kp.ru/online/news/3843815/

Моя собственная интерпретация, которую я для себя вывел из полученной информации.
Концентрация и активность вируса в организме может очень сильно варьироваться по разным причинам.
Носитель вируса в неактивном, не размножающемся состоянии - не является источником, фактически, собственная иммунная система
подавляет активность по размножению, но не может полностью уничтожить вирус - человек не заразный носитель.
Человек, у которого отсутствуют клинические проявления болезни, но при этом вирус в организме активно размножается, в том числе, выделяется во внешнюю среду,
особенно в инкубационный период вируса, является источником инфекции и при этом может ничего не знать об этом.

lik писал(а): ↑

27 июн 2020, 20:28

iad писал(а): ↑

27 июн 2020, 20:25

которые вызывают оспу

о конкретном примере двух других вирусов речь шла

Мне показалось, что вы говорили о ДНК вирусах вообще. Я сказал, что всякие разные вирусы бывают.
При этом ничего не исключает разработки лекарства, а не вакцины, прямого противовирусного действия.
Сейчас публикуется много материалов по позитивным испытаниям против коронавируса средств, которые используют против гепатита С,
особенно для вариантов течения болезни при которых поражается кровь, при гематогенных проявлениях.

Вирус не может размножаться в организме бессимптомно--как могут клетки и ткани страдать от заразы, а организм не замечать и не реагировать?
В носителе зараза есть, но в инертном состоянии--залетела, но зацепиться и дать реакцию не смогла (иммунитет ли, генетика ли--хз). Как инертный газ, если утрировать. В крови плавает, как сотни других вирусов.
Да, не врач, но то, что нынче толкают врачи--зачастую полный ахтунг.

"Во время инкубационного периода носитель вируса не представляет опасности для окружающих. Однако помимо инкубационного периода у врачей есть другой термин – латентный период. То есть время с того момента когда вирус уже набрал силу в организме и его носитель стал заразным до первых симптомов. Обычно латентный период при респираторных заболеваниях (а COVID-19 тоже относится к ним) длится сутки."
https://www.kp.ru/putevoditel/zdorove/k ... e-zametit/
Сами придумали, сами дописали--никто ж не проверит. Красота!

iad писал(а): ↑

27 июн 2020, 19:36

От того, что вы носитель цитомегаловируса или вируса папиломы, никому нет дела кроме ваших половых партнеров,

ага,поэтому до 90% населения поражены вирусом. Глобализация привела к повсеместным инфекциям когда-то эндемичных вирусов




https://klinikanz.ru/citomegalovirusnaya-infekciya/

ну что же, очень плохо.
Очень плохо, что ЦМВ такая дрянь.
И что?

каждый делает выводы для себя

мура писал(а): ↑

26 июн 2020, 18:37

Сандрина писал(а): ↑

26 июн 2020, 18:31

Вы уверены, что я так прямо и сидела дома?

Да ладно! Ведь нельзя же было! Ведь кругом стояли кордоны, штрафовали, собака с милицией приходила, невозможно было ни гулять, ни спортом заниматься. Как вам удалось?

да, да, что-то на форуме об этом писали... еще про какой-то масочный режим ....

Святой писал(а): ↑

27 июн 2020, 20:19

Вы сами и опровергли.
37--это уже симптом воспалительного процесса в организме. Это уже явно заболевший человек, а не мифический "бессимптомно болеющий".

ЗЫ. Я считаю температуру в 37 поводом задуматься. Чтобы потом не получить ее повышение и прочие радости.
Довелось пару лет назад два месяца после воспаления легких ходить на работу недолеченным с t=37,3. Адовая жопа

а многие не считают эту температуру поводом для похода по врачам, больничным и тд и тп.
немало людей знаю, которые часть бронхита (пока на ногах держаться) переносят на ногах - уколами-антибиотиками зафигачатся (просто таблетки уже не так помогают) и вперед на работу.

Надо все время помнить, что Святой апологет святой веры в гомеопатию. Это все, что нужно знать, прежде чем разговаривать с ним про фармакологию и медицину.

мура писал(а): ↑

28 июн 2020, 07:26

Надо все время помнить, что Святой апологет святой веры в гомеопатию. Это все, что нужно знать, прежде чем разговаривать с ним про фармакологию и медицину.

Диссидент он, что ли?