Re: Коронавирус
Добавлено: 27 ноя 2021, 18:08
Походу, кто-то не умеет читать или не понимает, что читает
Общение без цензуры, но с неукоснительным соблюдением правил.
https://dubna.net/forum/
Походу, кто-то не умеет читать или не понимает, что читает
Если ты отбился от хулиганов в подворотне самостоятельно (ну всего пару ребер сломали, нос расквасили, почки отбили - но живой!), означает ли это что теперь любые будущие хулиганы будут повержены без проблем? Означает ли это что не стоит записываться в секцию обучения самообороне, ибо естественный опыт лучше любой секции и любого тренера?
Вот тут согласен, иначе не было бы заявок типа "вакцинированные не заражаются". Посмотри поо иммунитет и что это такое, реально советую. Заражаются ВСЕ. Постоянно, и по многу раз. Организм человека это открытая система, на которую постоянно воздействуют миллионы внешних факторов - в том числе и вирусы, и бактерии, и температура, и кислоты-щелочи. Иммунитет это не скафандр, который магическим образом запрещает заражаться. И "естественный" иммунитет реально мало отличается от вызванного иммунизацией, никаких "в десять раз" тут нет и быть не может технически. И никакой "естественный" иммунитет не спасет от всех возможных штаммов вирусов раз и навсегда.
полагаю, что последние две страницы вы прочиталиЛ@ки писал(а): ↑27 ноя 2021, 18:14Вот тут согласен, иначе не было бы заявок типа "вакцинированные не заражаются". Посмотри поо иммунитет и что это такое, реально советую. Заражаются ВСЕ. Постоянно, и по многу раз. Организм человека это открытая система, на которую постоянно воздействуют миллионы внешних факторов - в том числе и вирусы, и бактерии, и температура, и кислоты-щелочи. Иммунитет это не скафандр, который магическим образом запрещает заражаться. И "естественный" иммунитет реально мало отличается от вызванного иммунизацией, никаких "в десять раз" тут нет и быть не может технически. И никакой "естественный" иммунитет не спасет от всех возможных штаммов вирусов раз и навсегда.
Нет. Два человека это статистически незначимые данные. Ровно с той же вероятностью это могли быть два невакцинированных, или вообще не зарегистрировали бы.
Я еще раз повторю: не может быть "в десятки раз выше иммунитет" - физически. Иммунитет это не измеряемая в штуках величина. Это реакция организма на заразу, и эта реакция индивидуальна для каждого. Если же под иммунитетом подразумеваете количество антител в крови - так это не иммунитет. И даже в этом случае - вы ж понимаете что число антител в крови это ограниченная величина. В крови не может находиться бесконечное множество антител и если к одному вирусу их много, то к другим вирусам их меньше и организм становится уязвим перед тысячами других зараз.
Если подтвердится предварительная оценка скорости передачи нового штамма и его способности уклоняться от иммунной защиты, выработанной в ответ на вакцинацию или инфицирование нужно ожидать резкого увеличения количества инфицированных в России и мире. При этом высока вероятность реинфекций у ранее переболевших ковидом и прорывных инфекции вакцинированных.
Высока вероятность длительных локдаунов.
доказательства в студию (ЖЖ и сайты с вирусами не катят).
subs, за Ботсвану не забывайте о факторе снежного человека, потому как речь там идёт за travellers.The new variant has largely been detected among young people, the cohort that also has the lowest vaccination rate in South Africa. Just over a quarter of those ages between 18 and 34 in South Africa are vaccinated, said Dr. Joe Phaahla, the country’s minister of health.
Do not travel to Botswana due to COVID-19.
..
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) has issued a Level 4 Travel Health Notice for Botswana due a very high level of COVID-19 in the country. Your risk of contracting COVID-19 and developing severe symptoms may be lower if you are fully vaccinated with an FDA authorized vaccine.
Омикрон - это бриллиант в короне генных инженеров - заразный как Дельта и "обманывающий" иммунитет как Бета. Практически все, кого определяют как "нулевых" пациентов в странах, где зарегистрировали первые обнаружения Омикрона, прошли "вакцинацию", некоторые были "ревакцинированы" чуть-ли не на днях. Да-да, вы правильно догадались, жижа не "защищает" от Омикрона, БигФарма заявляет, что новые "вакцины" начали разрабатывать еще год назад, они уже проходят исследования и скоро-скоро нас всех будут перекалывать по новой.
zjb писал(а): ↑27 ноя 2021, 23:09Омикрон - это бриллиант в короне генных инженеров - заразный как Дельта и "обманывающий" иммунитет как Бета. Практически все, кого определяют как "нулевых" пациентов в странах, где зарегистрировали первые обнаружения Омикрона, прошли "вакцинацию", некоторые были "ревакцинированы" чуть-ли не на днях. Да-да, вы правильно догадались, жижа не "защищает" от Омикрона, БигФарма заявляет, что новые "вакцины" начали разрабатывать еще год назад, они уже проходят исследования и скоро-скоро нас всех будут перекалывать по новой.
да, но лучше туда, чем на гинцбурга )
почитайте исследование, потом можно продолжитьЛ@ки писал(а): ↑27 ноя 2021, 19:25Нет. Два человека это статистически незначимые данные. Ровно с той же вероятностью это могли быть два невакцинированных, или вообще не зарегистрировали бы.
Я еще раз повторю: не может быть "в десятки раз выше иммунитет" - физически. Иммунитет это не измеряемая в штуках величина. Это реакция организма на заразу, и эта реакция индивидуальна для каждого. Если же под иммунитетом подразумеваете количество антител в крови - так это не иммунитет. И даже в этом случае - вы ж понимаете что число антител в крови это ограниченная величина. В крови не может находиться бесконечное множество антител и если к одному вирусу их много, то к другим вирусам их меньше и организм становится уязвим перед тысячами других зараз.
И "естественный" и "искусственный" иммунитет это одно и то же. В обоих случаях в организм попадает извне зараза или её имитатор, на который организм учится реагировать. Всё. Если имитатор плохой (ученые = идиоты), то обучания не происходит. Но ученые очень даже умные, панимаишь. И если в "естественном" процессе есть неиллюзорный шанс на осложнения или смерть - организм то не обучен защищаться, а вирус очень даже обучен вредить - то в случае прививки осложнения _исключительно_ редки. В миллион раз реже чем при "естественном" процессе заражения.
и несмотря на много слов, какая либо информация о заболевших не вакцинированных(переболевших) отсутствует (даже в ЖЖ )NoCorruption! писал(а): ↑27 ноя 2021, 22:46The New York Times
subs, за Ботсвану не забывайте о факторе снежного человека, потому как речь там идёт за travellers.The new variant has largely been detected among young people, the cohort that also has the lowest vaccination rate in South Africa. Just over a quarter of those ages between 18 and 34 in South Africa are vaccinated, said Dr. Joe Phaahla, the country’s minister of health.
Это отдельная категория, которая усиленно тестируется.
С другой стороны 20.3% of Botswana’s adult population, ages 15 to 49, have HIV/AIDS.
Чтобы голосить за 100:0, необходимо иметь цифры на руках: сколько невацкинированных въехало/выехало в/из Ботсвану/ы.
А ещё лучше инфу за точное число инфицированных новым штаммом в Ботсване. Очевидно, что это не в туристах он зародился.
Статистика по туристам же может служить только в каком-то роде показателем какова ситуация в стране.
Botswana Travel AdvisoryDo not travel to Botswana due to COVID-19.
..
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) has issued a Level 4 Travel Health Notice for Botswana due a very high level of COVID-19 in the country. Your risk of contracting COVID-19 and developing severe symptoms may be lower if you are fully vaccinated with an FDA authorized vaccine.
Приводите цитаты в подтверждение ваших слов, и мы продолжим.
об том речь выше и была, что реальное число зараженных новым штаммом так это не 4 туриста.
что касается иммунитета, выводы сделали еврейские ученыеNoCorruption! писал(а): ↑28 ноя 2021, 00:03об том речь выше и была, что реальное число зараженных новым штаммом так это не 4 туриста.
Вполне возможно, что речь за тысячи идёт в этой стране с малым процентом вакцинации, с большим количеством HIV/AIDS и посредственной медициной.
Реальных цифр за новый штамм в Ботсване поди толком и не знают, а вы уже и выводы сделали за имуннитет
Overall, 673,676 MHS members 16 years and older were eligible for the study group of fully vaccinated SARS-CoV-2-naïve individuals; 62,883 were eligible for the study group of unvaccinated previously infected individuals and 42,099 individuals were eligible for the study group of previously infected and single-dose vaccinees.
During the follow-up period, 257 cases of SARS-CoV-2 infection were recorded, of which 238 occurred in the vaccinated group (breakthrough infections) and 19 in the previously infected group (reinfections). After adjusting for comorbidities, we found a statistically significant 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection as opposed to reinfection (P<0.001). Apart from age ≥60 years, there was no statistical evidence that any of the assessed comorbidities significantly affected the risk of an infection during the follow-up period (Table 2a). As for symptomatic SARS-COV-2 infections during the follow-up period, 199 cases were recorded, 191 of which were in the vaccinated group and 8 in the previously infected group. Symptoms for all analyses were recorded in the central database within 5 days of the positive RT-PCR test for 90% of the patients, and included chiefly fever, cough, breathing difficulties, diarrhea, loss of taste or smell, myalgia, weakness, headache and sore throat. After adjusting for comorbidities, we found a 27.02-fold risk (95% CI, 12.7 to 57.5) for symptomatic breakthrough infection as opposed to symptomatic reinfection (P<0.001) (Table 2b). None of the covariates were significant, except for age ≥60 years.
Нет там слов "в десятки раз более сильный иммунитет". В статье указано, что на выборке в 42 тысячи человек на группу, было зарегистрировано повторное заражение ковидом согласно PCR-тесту через 90 дней у 238 человек из вакцинированных, и у 19 человек и невакцинированных но перенесших ковид. Два факта сходу: (а) заболели повторно и привитые и не привитые но переболевшие, (б) количество заболевших относительно изначальной выборки очень мало в обоих случаях. Абсолютное отношение между группами тут роли не играет на такой статистике. К тому же у данного исследования есть проблемные места. См ниже.
есть ещё один момент здесь:
гугл-транслейт для публикиAmong COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).
Какой в итоге вывод из этой публикации?Среди случаев госпитализации по поводу COVID-19 среди взрослых в возрасте ≥18 лет, у которых предыдущая инфекция или вакцинация произошла на 90–179 дней раньше, скорректированные шансы лабораторно подтвержденного COVID-19 среди невакцинированных взрослых с предыдущей инфекцией SARS-CoV-2 составляли 5,49- раз выше, чем шансы среди полностью вакцинированных реципиентов мРНК вакцины COVID-19, у которых ранее не было зарегистрированной инфекции (95% доверительный интервал = 2,75–10,99).
What are the implications for public health practice?
All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as
soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.