Походу, кто-то не умеет читать или не понимает, что читает
Коронавирус
Re: Коронавирус
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Коронавирус
Если ты отбился от хулиганов в подворотне самостоятельно (ну всего пару ребер сломали, нос расквасили, почки отбили - но живой!), означает ли это что теперь любые будущие хулиганы будут повержены без проблем? Означает ли это что не стоит записываться в секцию обучения самообороне, ибо естественный опыт лучше любой секции и любого тренера?
Re: Коронавирус
Вот тут согласен, иначе не было бы заявок типа "вакцинированные не заражаются". Посмотри поо иммунитет и что это такое, реально советую. Заражаются ВСЕ. Постоянно, и по многу раз. Организм человека это открытая система, на которую постоянно воздействуют миллионы внешних факторов - в том числе и вирусы, и бактерии, и температура, и кислоты-щелочи. Иммунитет это не скафандр, который магическим образом запрещает заражаться. И "естественный" иммунитет реально мало отличается от вызванного иммунизацией, никаких "в десять раз" тут нет и быть не может технически. И никакой "естественный" иммунитет не спасет от всех возможных штаммов вирусов раз и навсегда.
Re: Коронавирус
полагаю, что последние две страницы вы прочиталиЛ@ки писал(а): ↑27 ноя 2021, 18:14Вот тут согласен, иначе не было бы заявок типа "вакцинированные не заражаются". Посмотри поо иммунитет и что это такое, реально советую. Заражаются ВСЕ. Постоянно, и по многу раз. Организм человека это открытая система, на которую постоянно воздействуют миллионы внешних факторов - в том числе и вирусы, и бактерии, и температура, и кислоты-щелочи. Иммунитет это не скафандр, который магическим образом запрещает заражаться. И "естественный" иммунитет реально мало отличается от вызванного иммунизацией, никаких "в десять раз" тут нет и быть не может технически. И никакой "естественный" иммунитет не спасет от всех возможных штаммов вирусов раз и навсегда.
попробую разъяснить о чем они
меня интересует исключительно, кто был заражен новым штаммом. обнаружилась любопытная закономерность - по доступным, на сегодня данным, заражаются только вакцинированные.
пока нет данных по зараженным не вакцинированным
под естественным иммунитетом я понимаю иммунитет приобретенный после перенесенного заболевания, те без участия вакцинации.
так вот по исследованию, приведенному выше по ссылке, иммунитет, полученный после заболевания в десятки раз выше, чем после вакцинации
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Коронавирус
как вариант
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Коронавирус
таки я бы выбрал гарантированно быть просто живым, чем менее гарантированно , но Супперменом
Re: Коронавирус
каждый выбирает для для себя
а Омикрон+ рассудит, кто куда зимой... ходил
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Коронавирус
Нет. Два человека это статистически незначимые данные. Ровно с той же вероятностью это могли быть два невакцинированных, или вообще не зарегистрировали бы.
Я еще раз повторю: не может быть "в десятки раз выше иммунитет" - физически. Иммунитет это не измеряемая в штуках величина. Это реакция организма на заразу, и эта реакция индивидуальна для каждого. Если же под иммунитетом подразумеваете количество антител в крови - так это не иммунитет. И даже в этом случае - вы ж понимаете что число антител в крови это ограниченная величина. В крови не может находиться бесконечное множество антител и если к одному вирусу их много, то к другим вирусам их меньше и организм становится уязвим перед тысячами других зараз.
И "естественный" и "искусственный" иммунитет это одно и то же. В обоих случаях в организм попадает извне зараза или её имитатор, на который организм учится реагировать. Всё. Если имитатор плохой (ученые = идиоты), то обучания не происходит. Но ученые очень даже умные, панимаишь. И если в "естественном" процессе есть неиллюзорный шанс на осложнения или смерть - организм то не обучен защищаться, а вирус очень даже обучен вредить - то в случае прививки осложнения _исключительно_ редки. В миллион раз реже чем при "естественном" процессе заражения.
Re: Коронавирус
С этим Омикроном может случиться, что он сможет все вакцины обходить:
Если подтвердится предварительная оценка скорости передачи нового штамма и его способности уклоняться от иммунной защиты, выработанной в ответ на вакцинацию или инфицирование нужно ожидать резкого увеличения количества инфицированных в России и мире. При этом высока вероятность реинфекций у ранее переболевших ковидом и прорывных инфекции вакцинированных.
Высока вероятность длительных локдаунов.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
??
мы уже недавно дискутировали на предмет ссылок с вами.
гуглить за вас?
извините, вот здесь намедни загуглил ересь от subs, так сайты с вирусами или ЖЖ.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
доказательства в студию (ЖЖ и сайты с вирусами не катят).
пока это только твои измышления, и называется это "распространение фейков", что попадает под УК РФ.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
The New York Times
Это отдельная категория, которая усиленно тестируется.
С другой стороны 20.3% of Botswana’s adult population, ages 15 to 49, have HIV/AIDS.
Чтобы голосить за 100:0, необходимо иметь цифры на руках: сколько невацкинированных въехало/выехало в/из Ботсвану/ы.
А ещё лучше инфу за точное число инфицированных новым штаммом в Ботсване. Очевидно, что это не в туристах он зародился.
Статистика по туристам же может служить только в каком-то роде показателем какова ситуация в стране.
Botswana Travel Advisory
subs, за Ботсвану не забывайте о факторе снежного человека, потому как речь там идёт за travellers.The new variant has largely been detected among young people, the cohort that also has the lowest vaccination rate in South Africa. Just over a quarter of those ages between 18 and 34 in South Africa are vaccinated, said Dr. Joe Phaahla, the country’s minister of health.
Это отдельная категория, которая усиленно тестируется.
С другой стороны 20.3% of Botswana’s adult population, ages 15 to 49, have HIV/AIDS.
Чтобы голосить за 100:0, необходимо иметь цифры на руках: сколько невацкинированных въехало/выехало в/из Ботсвану/ы.
А ещё лучше инфу за точное число инфицированных новым штаммом в Ботсване. Очевидно, что это не в туристах он зародился.
Статистика по туристам же может служить только в каком-то роде показателем какова ситуация в стране.
Botswana Travel Advisory
Do not travel to Botswana due to COVID-19.
..
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) has issued a Level 4 Travel Health Notice for Botswana due a very high level of COVID-19 in the country. Your risk of contracting COVID-19 and developing severe symptoms may be lower if you are fully vaccinated with an FDA authorized vaccine.
Последний раз редактировалось NoCorruption! 27 ноя 2021, 23:48, всего редактировалось 2 раза.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Коронавирус
Омикрон - это бриллиант в короне генных инженеров - заразный как Дельта и "обманывающий" иммунитет как Бета. Практически все, кого определяют как "нулевых" пациентов в странах, где зарегистрировали первые обнаружения Омикрона, прошли "вакцинацию", некоторые были "ревакцинированы" чуть-ли не на днях. Да-да, вы правильно догадались, жижа не "защищает" от Омикрона, БигФарма заявляет, что новые "вакцины" начали разрабатывать еще год назад, они уже проходят исследования и скоро-скоро нас всех будут перекалывать по новой.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
zjb писал(а): ↑27 ноя 2021, 23:09Омикрон - это бриллиант в короне генных инженеров - заразный как Дельта и "обманывающий" иммунитет как Бета. Практически все, кого определяют как "нулевых" пациентов в странах, где зарегистрировали первые обнаружения Омикрона, прошли "вакцинацию", некоторые были "ревакцинированы" чуть-ли не на днях. Да-да, вы правильно догадались, жижа не "защищает" от Омикрона, БигФарма заявляет, что новые "вакцины" начали разрабатывать еще год назад, они уже проходят исследования и скоро-скоро нас всех будут перекалывать по новой.
уже ссылаемся на форумы https://www.yaplakal.com/
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Коронавирус
да, но лучше туда, чем на гинцбурга )
Re: Коронавирус
почитайте исследование, потом можно продолжитьЛ@ки писал(а): ↑27 ноя 2021, 19:25Нет. Два человека это статистически незначимые данные. Ровно с той же вероятностью это могли быть два невакцинированных, или вообще не зарегистрировали бы.
Я еще раз повторю: не может быть "в десятки раз выше иммунитет" - физически. Иммунитет это не измеряемая в штуках величина. Это реакция организма на заразу, и эта реакция индивидуальна для каждого. Если же под иммунитетом подразумеваете количество антител в крови - так это не иммунитет. И даже в этом случае - вы ж понимаете что число антител в крови это ограниченная величина. В крови не может находиться бесконечное множество антител и если к одному вирусу их много, то к другим вирусам их меньше и организм становится уязвим перед тысячами других зараз.
И "естественный" и "искусственный" иммунитет это одно и то же. В обоих случаях в организм попадает извне зараза или её имитатор, на который организм учится реагировать. Всё. Если имитатор плохой (ученые = идиоты), то обучания не происходит. Но ученые очень даже умные, панимаишь. И если в "естественном" процессе есть неиллюзорный шанс на осложнения или смерть - организм то не обучен защищаться, а вирус очень даже обучен вредить - то в случае прививки осложнения _исключительно_ редки. В миллион раз реже чем при "естественном" процессе заражения.
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
никто не заставляет ссылаться на его посты.
Ну просто как-то шарахаться по свалкам, да тащить мусор сюда на Дубненский форум....
Сколько лет вот пытаемся Дока от этого отучить
Последний раз редактировалось NoCorruption! 27 ноя 2021, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Коронавирус
и несмотря на много слов, какая либо информация о заболевших не вакцинированных(переболевших) отсутствует (даже в ЖЖ )NoCorruption! писал(а): ↑27 ноя 2021, 22:46The New York Times
subs, за Ботсвану не забывайте о факторе снежного человека, потому как речь там идёт за travellers.The new variant has largely been detected among young people, the cohort that also has the lowest vaccination rate in South Africa. Just over a quarter of those ages between 18 and 34 in South Africa are vaccinated, said Dr. Joe Phaahla, the country’s minister of health.
Это отдельная категория, которая усиленно тестируется.
С другой стороны 20.3% of Botswana’s adult population, ages 15 to 49, have HIV/AIDS.
Чтобы голосить за 100:0, необходимо иметь цифры на руках: сколько невацкинированных въехало/выехало в/из Ботсвану/ы.
А ещё лучше инфу за точное число инфицированных новым штаммом в Ботсване. Очевидно, что это не в туристах он зародился.
Статистика по туристам же может служить только в каком-то роде показателем какова ситуация в стране.
Botswana Travel AdvisoryDo not travel to Botswana due to COVID-19.
..
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) has issued a Level 4 Travel Health Notice for Botswana due a very high level of COVID-19 in the country. Your risk of contracting COVID-19 and developing severe symptoms may be lower if you are fully vaccinated with an FDA authorized vaccine.
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Коронавирус
Приводите цитаты в подтверждение ваших слов, и мы продолжим.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
об том речь выше и была, что реальное число зараженных новым штаммом так это не 4 туриста.
Вполне возможно, что речь за тысячи идёт в этой стране с малым процентом вакцинации, с большим количеством HIV/AIDS и посредственной медициной.
Реальных цифр за новый штамм в Ботсване поди толком и не знают, а вы уже и выводы сделали за имуннитет
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Коронавирус
что касается иммунитета, выводы сделали еврейские ученыеNoCorruption! писал(а): ↑28 ноя 2021, 00:03об том речь выше и была, что реальное число зараженных новым штаммом так это не 4 туриста.
Вполне возможно, что речь за тысячи идёт в этой стране с малым процентом вакцинации, с большим количеством HIV/AIDS и посредственной медициной.
Реальных цифр за новый штамм в Ботсване поди толком и не знают, а вы уже и выводы сделали за имуннитет
Overall, 673,676 MHS members 16 years and older were eligible for the study group of fully vaccinated SARS-CoV-2-naïve individuals; 62,883 were eligible for the study group of unvaccinated previously infected individuals and 42,099 individuals were eligible for the study group of previously infected and single-dose vaccinees.
During the follow-up period, 257 cases of SARS-CoV-2 infection were recorded, of which 238 occurred in the vaccinated group (breakthrough infections) and 19 in the previously infected group (reinfections). After adjusting for comorbidities, we found a statistically significant 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection as opposed to reinfection (P<0.001). Apart from age ≥60 years, there was no statistical evidence that any of the assessed comorbidities significantly affected the risk of an infection during the follow-up period (Table 2a). As for symptomatic SARS-COV-2 infections during the follow-up period, 199 cases were recorded, 191 of which were in the vaccinated group and 8 in the previously infected group. Symptoms for all analyses were recorded in the central database within 5 days of the positive RT-PCR test for 90% of the patients, and included chiefly fever, cough, breathing difficulties, diarrhea, loss of taste or smell, myalgia, weakness, headache and sore throat. After adjusting for comorbidities, we found a 27.02-fold risk (95% CI, 12.7 to 57.5) for symptomatic breakthrough infection as opposed to symptomatic reinfection (P<0.001) (Table 2b). None of the covariates were significant, except for age ≥60 years.
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Коронавирус
Нет там слов "в десятки раз более сильный иммунитет". В статье указано, что на выборке в 42 тысячи человек на группу, было зарегистрировано повторное заражение ковидом согласно PCR-тесту через 90 дней у 238 человек из вакцинированных, и у 19 человек и невакцинированных но перенесших ковид. Два факта сходу: (а) заболели повторно и привитые и не привитые но переболевшие, (б) количество заболевших относительно изначальной выборки очень мало в обоих случаях. Абсолютное отношение между группами тут роли не играет на такой статистике. К тому же у данного исследования есть проблемные места. См ниже.
.
Давай посмотрим внимательно что именно делали эти ученые.
1. разбили людей на три группы:
а) переболевшие ковидом но не вакцинированные;
б) дважды вакцинированные но не болевшие ковидом;
с) переболевшие ковидом и после этого получившие однократную дозу вакцины;
Все группы были синхронизированы по количеству людей и по дате начала болезни/вакцинации.
Ну уже к этому списку есть вопросы, правда? Есть такой эффект как искажение выборки, влияющее на результат.
2. Какая очевидная группа людей, влияющая на выборку, была исключена из исследования? Я подскажу: это подгруппа (а) - те, кто к моменту начала исследования не был вакцинирован, но УМЕР от ковида до или в процессе исследования. Их исключили искусственно, по заданным условиям. В результате получилось искажение выборки: в группе (а) остались только те, чья иммунная система выдала более хороший результат, а людей с "плохой" иммунной системой не посчитали. Причем в группе (б) - т.е. среди вакцинированных, никто не умер - они же ковидом не болели еще. В этой группе есть как люди с сильной иммунной системой, так и со слабой.
Более того, в Израиле вакцинировали в первую очередь тех, кто имел медицинские показания - слабую сердечно-сосудистую систему, диабет и еще с десяток ослабляющих иммунную систему нарушений. Т.е. в указанной выборке (б) - т.е. среди дважды вакцинированных, гораздо больше тех у кого изначально проблемная иммунная система, а в выборке (а) таких людей почти нет - они умерли от заражения и посчитаны не были - еще одно смещение выборки. И опять не в пользу вакцинированных.
3. Третий пункт: ничего не сказано про протекание ковида у повторно заразившихся. Т.е. вот эти 238 человек и 19 человек из 42000(!), как они болели? Легко? Тяжело? Сколько из 238 и 19 умерло? Если никто не умер (наиболее вероятно), то см пункт выше про "заранее умерших" - это свидетельство ПРОТИВ естественного иммунитета ибо ~2% (до 4%) непривитых от ковида умирают, против 0.04% вакцинированных.
4. Четвертый пункт: поведенческое исследование где? Я поясню: дважды вакцинированные из группы (б) НЕ болели ковидом, и жили обычной жизнью - общались, работали. А вот те, кто ковидом переболел, те группа (а) - уже "пуганые воробьи". Они уже поняли на себе что болеть это тяжело, и скорее всего вели себя гораздо осторожнее тех кто не болел. Т.е. сидели дома, не встречались с друзьями и работали удаленно. У них чисто из-за поведения шанс заразиться повторно гораздо ниже чем у неболевших дважды привитых. Про это тоже ни слова в статье.
Но еще раз повторю: 19 из 42000, или 238 и 42000 - это очень низкие цифры в любом случае. Даже если забыть про все мои пункты и претензии. Это ни разу не означает преимущество "естественного" иммунитета над "прививочным", и уж точно никак не в "десятки раз".
Относитесь к статьям ученых осторожно. Они не защищают политические взгляды, они публикуют свои наблюдения. И выводы ученых вовсе не так категоричны как вам бы того хотелось.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
есть ещё один момент здесь:
статья, предложенная юзером Саабака, опубликована в уважаемом издательстве с предварительным рецензированием несколькими товарищами, уважаемыми в соответствующей области.
от сабс же препринт из медархив (медицинский аналог нашего https://arxiv.org/) без рецензирования.
Вполне возможно, что данный манускрипт дальше это архива препринтов и не прошёл по указанными тобой причинам.
Они реально подошли к этой работе, предполагая людей просто неодушевленными объектами: зеленый шарик и красный кубик.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Коронавирус
сабс, по вашему препринту почитал отзывы по той же ссылке.
Вам тоже рекомендую их почитать для более качественного восприятия всей картины.
Были вопросы, связанные с публикацией данного препринта. Положительного ответа не было.
Были и такие комменты "The Israeli study is flawed on many levels. This dissects the errors."
Далее анализ здесь.
Но.. самое интересное, что есть ссылка на опубликованные подобные исследования в солидном издательстве CDC (по этой публикации Altmetric: 13906 )
Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021. Очевидно с рефферированием.
их вывод абсолютно другой
Даже если вы и переболели ковидом, то всё равно стоит вакцинироваться.
Вам тоже рекомендую их почитать для более качественного восприятия всей картины.
Были вопросы, связанные с публикацией данного препринта. Положительного ответа не было.
Были и такие комменты "The Israeli study is flawed on many levels. This dissects the errors."
Далее анализ здесь.
Но.. самое интересное, что есть ссылка на опубликованные подобные исследования в солидном издательстве CDC (по этой публикации Altmetric: 13906 )
Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021. Очевидно с рефферированием.
их вывод абсолютно другой
гугл-транслейт для публикиAmong COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).
Какой в итоге вывод из этой публикации?Среди случаев госпитализации по поводу COVID-19 среди взрослых в возрасте ≥18 лет, у которых предыдущая инфекция или вакцинация произошла на 90–179 дней раньше, скорректированные шансы лабораторно подтвержденного COVID-19 среди невакцинированных взрослых с предыдущей инфекцией SARS-CoV-2 составляли 5,49- раз выше, чем шансы среди полностью вакцинированных реципиентов мРНК вакцины COVID-19, у которых ранее не было зарегистрированной инфекции (95% доверительный интервал = 2,75–10,99).
Даже если вы и переболели ковидом, то всё равно стоит вакцинироваться.
What are the implications for public health practice?
All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as
soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.
Последний раз редактировалось NoCorruption! 28 ноя 2021, 06:25, всего редактировалось 2 раза.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.