Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#13401 Сообщение Гидр » 10 янв 2022, 20:14

bratsk_vi писал(а):
09 янв 2022, 19:55
Экспертиза рекомендаций Минздрава по лечению Ковид

Коллективом ассоциации врачей подготовлено новое экспертное заключение. Мы рассмотрели рекомендации министерства здравоохранения по лечению новой коронавирусной инфекции – и пришли к собственным выводам, которое озвучили ниже.

Комплексное экспертное заключение
«Соответствие законодательству РФ Временных
методических рекомендаций МЗ РФ «Профилактика,
диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции
(CОVID- 19)», версия 13 от 14.10.2021 года, анализ
нарушения стандартов диагностики и лечения»...

...Вопросы, поставленные перед специалистами:
Скрытый текст:
1. Соответствуют ли Временные методические рекомендации МЗ РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (CОVID-19)», версия 13 от 14.10.2021 года Федеральному Закону от 21 ноября 2011 года No323 –ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»?
2. Какими нормативно-правовыми актами утвержден такой тип документа, как "Временные методические рекомендации". Какие предусмотрены требования к данному документу? Кто уполномочен разрабатывать данный документ? Каков порядок утверждения? (по аналогии с клиническими рекомендациями).
3. Соответствуют ли указанные во Временных методических рекомендациях МЗ РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (CОVID-19 )», версия 13 от 14.10.2021 года меры профилактики, диагностики и лечения установленным стандартам качества, согласно Приказа МЗ РФ от 10 мая 2017 г. No 203н «Об утверждении
критериев оценки качества медицинской помощи», в соответствии с частью 2 статьи 64 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. No 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"?
4. Какие из имеющихся на данный момент клинических рекомендаций и стандартов медицинской помощи следует использовать при оказании медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией?
5. Ошибки в алгоритме этиологической диагностики бессимптомных больных и пациентов с подозрением на COVID-19. Правомерность понятия бессимптомный больной. Критерии диагностики.
5.1. Эффективность использования ПЦР-тестов в диагностике COVID-19
5.2. Эффективность использования методов лучевой диагностики в диагностике COVID-19, патогномоничность признаков.
6. Соответствует ли порядок назначения лекарственных препаратов в настоящих рекомендациях Приказу МЗ РФ от 14 января 2019 г. No 4н «Об утверждении порядка назначения лекарственных препаратов, форм рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения.» в соответствии с пунктом 16 части 2 статьи 14 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. No 323-ФЗ"?
7. На основании каких порядков, стандартов и клинических рекомендаций проводится экспертиза качества медицинской помощи пациентам с COVID 19?
8. Нарушение порядка проведения патологоанатомический вскрытий и как результат формирование ложных статистических данных.
9. Возможно ли подготовить узкопрофильного грамотного специалиста по диагностике, лечению и оказанию помощи за 36 часов обучения согласно приказу МЗ РФ No198 от 19.03.2020г «О временном порядке организации работы медицинских организаций в целях реализации мер по профилактике и снижению рисков распространения новой коронавирусной инфекции COVID-19»?
10. Почему COVID 19 не включен в перечень заболеваний, по которым разрабатываются клинические рекомендации? (сr.minzdrav.gov.ru).
11. На основании каких исследований подбирались группы препаратов указанных во Временных методических рекомендациях МЗ РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (CОVID- 19)», версия 13 от 4.10.2021 года для лечения пациентов с COVID-19?
Полностью документ (формат pdf) находится здесь.
______________________________________
P.S. Данный материал, полагаю, рассчитан в основном на специалистов - юристов и медиков (лично я глянул на текст документа, так сказать, в первом приближении). Но, возможно, кто-то заинтересуется.
А, ну это можно прямо в парашу отправить. У нас в городе тоже есть один эксперт, независимый. С дамбой воюет. В гидравлике, гидрологии и гидротехнике - абсолютно не разбирается, но имеет опыт 50лет инжиниринга (что то проектировал надо думать, станки или ракеты, я хз). Но такую лютую дичь несёт - специалисты реально теряются с чего ответ начать)))) А послать нельзя - регламент не позволяет))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

bratsk_vi
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#13402 Сообщение bratsk_vi » 10 янв 2022, 20:32

Гидр писал(а):
10 янв 2022, 20:14
А, ну это можно прямо в парашу отправить.
"Не читал, но осуждаю". Ну что ж, известная формула (была в ходу еще при СССР). А я вот уже говорил, что глянул поверхностно - но поскольку не специалист, то и выводов не делал никаких.

Конечно, есть "специалисты", о которых сразу можно сказать, что они пороха не изобретают. Но в данном случае я бы прежде чем быть таким категоричным, хотя бы поверхностно ознакомился - а вдруг? Там, кстати, приводятся конкретные статьи законов и более-менее конкретные аргументы. С ними можно спорить - но стоит ли так с хода отрицать?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#13403 Сообщение Гидр » 10 янв 2022, 20:39

bratsk_vi писал(а):
10 янв 2022, 20:32
Гидр писал(а):
10 янв 2022, 20:14
А, ну это можно прямо в парашу отправить.
"Не читал, но осуждаю". Ну что ж, известная формула (была в ходу еще при СССР). А я вот уже говорил, что глянул поверхностно - но поскольку не специалист, то и выводов не делал никаких.

Конечно, есть "специалисты", о которых сразу можно сказать, что они пороха не изобретают. Но в данном случае я бы прежде чем быть таким категоричным, хотя бы поверхностно ознакомился - а вдруг? Там, кстати, приводятся конкретные статьи законов и более-менее конкретные аргументы. С ними можно спорить - но стоит ли так с хода отрицать?
Вам лечиться или юридически грамотно помереть?
Когда в узко специальных вопросах начинаются отсылки к юридическим документам, меня это всегда настораживает. Причем Ваши "протеже" делают вид, что вся официальная медицина с их юристами - дураки и неучи. Если бы это было так, то медицинских процессов было бы сотни тысяч, а их единицы. И обычно в пользу ответчика.
И да, я читал документ и так и не увидел кто отвечал на вопросы экспертизы? Фамилия, имя отчество, звание, специализация, должность.- где это всё?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#13404 Сообщение Сандрина » 10 янв 2022, 23:00

Гидр писал(а):
10 янв 2022, 20:39
А, ну это можно прямо в парашу отправить.
Гидр, а Супотницкого книгу Вы посмотрели?

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#13405 Сообщение Сандрина » 10 янв 2022, 23:05

wolver писал(а):
09 дек 2021, 17:30
Сандрина писал(а):
09 дек 2021, 12:05
Очень интересная монография. COVID-19: трудный экзамен для человечества. Супотницкий М. В. Автор - Российский микробиолог, полковник медицинской службы запаса, изобретатель, автор книг и статей по истории эпидемий чумы и других особо опасных инфекций, истории разработки и применения химического и биологического оружия. Где скачать не нашла, стоит дорого, но очень интересно.
Кто сумеет скачать бесплатно поделитесь, хочу еще электронный вариант.
Здесь можно взять pdf файл монографии:
http://rpmp.ru/book/38/COVID-19.pdf
Гидр, посмотрите книгу, любопытная. Мне интересно Ваше мнение.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#13406 Сообщение _DOK » 10 янв 2022, 23:17

Или лучше сразу в йумар ? :(

Изображение

Изображение

bratsk_vi
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#13407 Сообщение bratsk_vi » 11 янв 2022, 02:13

Гидр писал(а):
10 янв 2022, 20:39
Вам лечиться или юридически грамотно помереть?
Когда в узко специальных вопросах начинаются отсылки к юридическим документам, меня это всегда настораживает. Причем Ваши "протеже" делают вид, что вся официальная медицина с их юристами - дураки и неучи. Если бы это было так, то медицинских процессов было бы сотни тысяч, а их единицы. И обычно в пользу ответчика.
И да, я читал документ и так и не увидел кто отвечал на вопросы экспертизы? Фамилия, имя отчество, звание, специализация, должность.- где это всё?
Надо сказать, Вы озадачили меня с первого же предложения (а выражение "юридически грамотно помереть" я бы отметил отдельно). Причем замечу: переход на личности вместо нормального обсуждения - моветон. Однако ж, должен попенять и себе: если Вы действительно изучили этот документ (причем, также и документы по указанным в нем ссылкам) - беру назад слова "не читал, но обсуждаю" и снимаю шляпу. Правда, не согласен с Вашей репликой (Когда в узко специальных вопросах начинаются отсылки к юридическим документам, меня это всегда настораживает) - а как тогда искать решение вопроса, если не основании законов и нормативных документов? у кого рожа шире, тот и прав?

Однако к делу. Не буду здесь обсуждать, кто и какой вид делает, а также количество и суть медицинских (и не только) процессов, а пройдусь просто по тексту документа (для чего также открою обсуждаемые в нем "Временные рекомендации"). Суть дела: группа граждан ставит ряд вопросов (в количестве 11 шт.) и последовательно отвечает на них, ссылаясь на те или иные нормативные документы. Конечно, анализировать все вопросы и ответы - не в моих силах (поскольку Вы это сделали - моя шляпа у меня в руках); потому возьму наугад несколько отрывков.
____________________________________
Скрытый текст:
Вопрос No1. Соответствуют ли Временные методические рекомендации МЗ РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (CОVID-19)», версия 13 от 14.10.2021 года Федеральному Закону от 21 ноября 2011 года No323 –ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»?

...В российском законодательстве в сфере здравоохранения отсутствует такое понятие как «Временные методические рекомендации».... Если Вы с этим не согласны - нельзя ли ссылку на то, что такое понятие действительно существует? Более подробно эта тема рассматривается в вопросе №2 (Бррр... если Вы и это осилили - причем, на основании не личных впечатлений, а анализа приводимых документов) - снимаю не только шляпу, но и оставшийся скальп).

... В конце последней 13 версии указан на 10 страницах большой авторский коллектив. На сайте Министерства здравоохранения рабочие протоколы, подписанные данными
авторами, отсутствуют. Ознакомиться с ними не предоставляется возможным...
Вы можете дать ссылку на эти протоколы? - а иначе где гарантия, что данные авторы не являются просто "мертвыми душами"?

Вопрос No5. Ошибки в алгоритме этиологической диагностики бессимптомных больных и пациентов с подозрением на COVID-19. Правомерность понятия бессимптомный больной. Критерии диагностики

...Во Временных рекомендациях No13 в п.4.1.1. написано «... наличие тесных контактов за последние 14 дней с лицами, подозрительными на инфицирование SARS-CoV-2 или ЛИЦАМИ, у которых диагноз COVID-19 ПОДТВЕРЖДЕН ЛАБОРАТОРНО» –это так называемые «бессимптомные больные»... Понятие «бессимптомный больной» не закреплено ни в одном существующем нормативно-правовом акте, ни в одной из существующих на данный момент клинических рекомендаций и медицинских стандартов, не упоминается в медицинской научной литературе, не имеет юридической силы...
Поскольку Вы изучили вопрос - нельзя ли дать ссылку, где такое понятие юридически существует?

ВопросNo8. Нарушения порядка проведения патологоанатомический вскрытий и как результат формирование ложных статистических данных.

...Методические рекомендации разрабатываются ведущими профильными специалистами. По коронавирусной инфекции рекомендации (Версия 2 от 02.07.2021 г Министерства Здравоохранения РФ «По кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности связанных с COVID-19”) не включают в авторский коллектив ни одного не только ведущего, а ни одного специалиста в данной области вообще, несмотря, на то, что имеются разработки в этой области... Поскольку Вы изучили тему - не дадите ли ссылку, опровергающую это утверждение?
_________________________________________
Это только некоторые из вопросов. Если Вы (по Вашим утверждениям) знаете ответы и на остальные вопросы - мне остается снять разве что штаны...

И еще - прошу прощенья, но также не понял Вашу реплику "...кто отвечал на вопросы экспертизы? Фамилия, имя отчество, звание, специализация, должность.- где это всё?...". Вроде бы в обсуждаемом документе речь об экспертизе шла только в вопросе №7 (На основании каких порядков, стандартов и клинических рекомендаций проводится экспертиза качества медицинской помощи пациентам с COVID 19?) - но при чем тут фамилии, должности, адреса, явки?

фдуч112
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#13408 Сообщение фдуч112 » 11 янв 2022, 14:12

Ну че, столица как полагается, первой полыхнула. Надеюсь это будет последняя и решающая волна. Кто переживет ее, тому ковид уже не страшен будет. При продолжании в том же духе.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#13409 Сообщение мура » 11 янв 2022, 14:14

Вопрос в том, какая будет смертность через 3 недели. Пока вакцинация + естественные антитела работают вполне. Интересно смотреть на Японию.

фдуч112
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#13410 Сообщение фдуч112 » 11 янв 2022, 14:28

мура писал(а):
11 янв 2022, 14:14
Вопрос в том, какая будет смертность через 3 недели. Пока вакцинация + естественные антитела работают вполне. Интересно смотреть на Японию.
Умом РФ не понять. И уровень вакцинации не очень и безмасочность массовая. Так что есть опасения что все будет не так как в той же ЮК, где омикрон в смертности не виден почти.
Скорее как в штатах.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#13411 Сообщение _DOK » 11 янв 2022, 16:08

фдуч112 писал(а):
11 янв 2022, 14:28
Умом РФ не понять.
особенно анти-куарный Петербург

zjb
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:30

Re: Коронавирус

#13412 Сообщение zjb » 11 янв 2022, 18:47

фдуч112 писал(а):
11 янв 2022, 14:12
Ну че, столица как полагается, первой полыхнула. Надеюсь это будет последняя и решающая волна. Кто переживет ее, тому ковид уже не страшен будет. При продолжании в том же духе.
Вы все верите в эти цифры? Количество тестов снижалось в праздники, соответственно и кол-во заболевших тоже.

Сейчас наоборот ) Кстати интересные графики и у франции с израилем - и по тестам и по выявленным.

Вот только не понятно, почему у нас смертность зависит от количества заболевших, которое зависит от количества тестов?
Просто коэфициент ввели?

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#13413 Сообщение _DOK » 12 янв 2022, 00:12

свежак от Поповой

Западное сми об одном из исследований
https://www.thegatewaypundit.com/2022/0 ... -vaccines/

фдуч112
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#13414 Сообщение фдуч112 » 12 янв 2022, 10:51

zjb писал(а):
11 янв 2022, 18:47
Количество тестов снижалось в праздники, соответственно и кол-во заболевших тоже.

Тока в Москве?

Витек
Сообщения: 5037
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 13:05
Контактная информация:

Re: Коронавирус

#13415 Сообщение Витек » 13 янв 2022, 18:58

МОСКВА, 13 января. /ТАСС/. Сбербанк с 17 января отправит на удаленный режим работы 50% своих сотрудников. Об этом журналистам в кулуарах Гайдаровского форума сообщил глава банка Герман Греф.

"Мы с понедельника отправляем 50% на удаленку и все совещания переводим на виртуальный [режим]", - сказал Греф.

Премьер-министр РФ Михаил Мишустин ранее поручил членам Координационного совета по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции представить в кабмин дополнительные предложения по мероприятиям, направленным на предотвращение распространения омикрон-штамма коронавируса на территории России.

tru65
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Коронавирус

#13416 Сообщение tru65 » 13 янв 2022, 21:59

«Этот штамм – совсем другой». Израильские врачи – об «омикроне»


https://detaly.co.il/etot-shtamm-sovsem ... -omikrone/

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#13417 Сообщение _DOK » 14 янв 2022, 01:03

tru65 писал(а):
13 янв 2022, 21:59
«Этот штамм – совсем другой». Израильские врачи – об «омикроне»
https://detaly.co.il/etot-shtamm-sovsem ... -omikrone/
Датчане об "омикроне"
Государственный институт сывороток Дании (Statens Serum Institut) в конце 2021 года опубликовал исследование, согласно которому за период с 21 ноября по 25 декабря наибольшее количество заражений новым штаммом «Омикрон» – 89,7 процента от общего числа случаев заболевания – пришлось именно на прошедших вакцинацию граждан. Если добавить к заболевшим всех, кто сделал только первую прививку, то на долю не прошедших вакцинацию приходится лишь 8,5 процента заражений.
Влияние "омикрона" в Германии:
министр юстиции Германии Марко Бушман на основе данных исследований о заражениях штаммом «Омикрон» в интервью немецкой газете Die Zeit предположил, что если вакцины будут действовать максимум два-три месяца, то нет смысла делать вакцинацию в стране обязательной.
Географич. приколы вокруг Антарктических островов

Изображение

Изображение

Изображение

wolver
Сообщения: 8971
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Коронавирус

#13418 Сообщение wolver » 14 янв 2022, 03:31

_DOK писал(а):
14 янв 2022, 01:03
Влияние "омикрона" в Германии:
министр юстиции Германии Марко Бушман на основе данных исследований о заражениях штаммом «Омикрон» в интервью немецкой газете Die Zeit предположил, что если вакцины будут действовать максимум два-три месяца, то нет смысла делать вакцинацию в стране обязательной.
Да этот Марко Бушман совсем глупый. Ведь как раз именно обязательная вакцинация каждые два-три месяца, а ещё лучше даже раз в месяц, будет приносить bigfarm'е наибольшую прибыль.

philosopher
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 15:07

Re: Коронавирус

#13419 Сообщение philosopher » 14 янв 2022, 23:04

Житель США переболел COVID-19 и потерял четыре сантиметра длины пениса
https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/l ... 13/sadguy/
Вот так вот... :(

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#13420 Сообщение Vaso » 14 янв 2022, 23:14

philosopher писал(а):
14 янв 2022, 23:04
Житель США переболел COVID-19 и потерял четыре сантиметра длины пениса
https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/l ... 13/sadguy/
Вот так вот... :(
Да уж. Разбрасываться сантиметрами в это сложное время - непростительная ошибка.
Ещё один серьёзный довод в пользу вакцинации. Вакцинированные теряют не больше пяти миллиметров - это вам каждый эпидемиолог-вирусолог скажет.

philosopher
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 15:07

Re: Коронавирус

#13421 Сообщение philosopher » 14 янв 2022, 23:20

Vaso писал(а):
14 янв 2022, 23:14
Да уж. Разбрасываться сантиметрами в это сложное время - непростительная ошибка.
Ещё один серьёзный довод в пользу вакцинации. Вакцинированные теряют не больше пяти миллиметров - это вам каждый эпидемиолог-вирусолог скажет.
Дело в том, что нет еще достаточных данных - а если пять миллиметров с каждой ревакцинацией?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#13422 Сообщение Гидр » 14 янв 2022, 23:27

philosopher писал(а):
14 янв 2022, 23:20
Vaso писал(а):
14 янв 2022, 23:14
Да уж. Разбрасываться сантиметрами в это сложное время - непростительная ошибка.
Ещё один серьёзный довод в пользу вакцинации. Вакцинированные теряют не больше пяти миллиметров - это вам каждый эпидемиолог-вирусолог скажет.
Дело в том, что нет еще достаточных данных - а если пять миллиметров с каждой ревакцинацией?
Всё равно это минимум семь вакцинаций.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#13423 Сообщение Vaso » 14 янв 2022, 23:31

Гидр писал(а):
14 янв 2022, 23:27


Всё равно это минимум семь вакцинаций.
Точно не максимум?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#13424 Сообщение Гидр » 14 янв 2022, 23:33

Vaso писал(а):
14 янв 2022, 23:31
Гидр писал(а):
14 янв 2022, 23:27


Всё равно это минимум семь вакцинаций.
Точно не максимум?
Арифметики? А, ясно. Поручик, тут же и дамы))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#13425 Сообщение _DOK » 14 янв 2022, 23:55

Vaso писал(а):
14 янв 2022, 23:14
philosopher писал(а):
14 янв 2022, 23:04
Житель США переболел COVID-19 и потерял четыре сантиметра длины пениса
https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/l ... 13/sadguy/
Вот так вот... :(
Да уж. Разбрасываться сантиметрами в это сложное время - непростительная ошибка.
Ещё один серьёзный довод в пользу вакцинации. Вакцинированные теряют не больше пяти миллиметров - это вам каждый эпидемиолог-вирусолог скажет.
Вы озвучили ценнейший агитационный нюанс, Васо: Собянин с Поповой просто обязаны озолотить за эту ментально-медицинскую находку :good:

Ответить

Вернуться в «Не флейм»