Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#9676 Сообщение абориген » 13 июн 2021, 09:39

Умные люди пишут, что надо различать понятия иммуногенности и эффективности вакцины.Иммуногенность говорит только о том, что в организме есть иммунный ответ на вакцину, но это не предохраняет от заражения, а вот эффективность предохраняет. Доказана ли эффективность наших вакцин? То есть проведены ли все три фазы клинических испытаний, на основании которых и сделают заключение об эффективности?

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус

#9677 Сообщение Пунктик » 13 июн 2021, 09:41

Ни одна коронная вакцина во всём мире не прошла все этапы испытаний

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус

#9678 Сообщение Пунктик » 13 июн 2021, 09:44

Langdon писал(а):
13 июн 2021, 09:18
Кто и когда вам гарантировал защиту от заражения? Вакцины нужны для чего? Чтобы не заразиться? Но это не защитный колпак по принципу кондома, вакцина не может не допустить проникновения вируса в организм, это, надеюсь, понятно по умолчанию. Вакцины нужны затем, чтобы организму было легче справиться с вирусом после заражения, а не не пустить его на слизистую.
И тут несут новость, что вакцина не помогает от заражения. Ну привет. Чем люди читают, слушают и понимают остается только догадываться.
я писала про то, что уже несколько стран столкнулись с тем, что активно повышается количество больных с момента начала вакцинации.

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Коронавирус

#9679 Сообщение Uzi » 13 июн 2021, 09:57

А что и почему вас удивляет? Люди расслабляются и контактируют. Кто-то так же думает о вакцине как о панацее и пренебрегает элементарными индивидуальными средствами защиты. Удивлять должно только то, почему это происходит так медленно.
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

wolver
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Коронавирус

#9680 Сообщение wolver » 13 июн 2021, 10:56

Пунктик писал(а):
13 июн 2021, 09:09
Когда я приводила данные некоторых стран по увеличению количества больных после начала вакцинации, Лаки и Ко утверждали, что страны были выбраны те, где мало вакцинированных и только поэтому такая фигня.
Дали данные по стране, где вакцинирован большой % населения.
И снова всё не так)
Так оно всё время и будет не так, потому что конечная цель-то другая:

https://www.mk.ru/social/2021/06/12/gin ... nacii.html
Глава НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Минздрава Александр Гинцбург заявил, что власти должны активнее "подталкивать" россиян к вакцинации от коронавируса.
"Демократия - это прекрасно, но когда не касается здоровья человека", - заявил он в ходе общения с президентом Владимиром Путиным после вручения госнаград в Кремле.
По словам Гинцбурга, ежедневно в Москва вакцинируются около 10 тысяч человек, однако "есть возможности" прививать в 7-8 раз больше людей.
"Надо народ подталкивать к тому, чтобы защищали свое здоровье", - добавил Гинцбург.
И ведь в истории уже был очень успешный опыт такого подталкивания без демократии несознательного народа в нужном направлении:

https://topwar.ru/12657-nacistskaya-med ... udyah.html
Фашисты вели также и крупномасштабную подготовку к использованию бактериологического оружия. Упор в основном делался на быстротекущие болезни, чуму, сибирскую язву, тиф, то есть такие заболевания, которые в короткие сроки могли вызвать массовые заражения и гибель противника.
В Третьем Рейхе имелись большие запасы бактерий сыпного тифа. В случае массового их использования необходимо было разработать вакцину для обеззараживания немцев. По поручению правительства, разработкой вакцины против тифа занялся доктор Пол. Первыми, кто испытал на себе действие вакцин, стали узники Бухенвальда. В 1942 году там заразили тифом 26 цыган, которых перед этим вакцинировали. В итоге 6 человек умерли от прогрессирования болезни. Такой результат не удовлетворил руководство, поскольку смертность была высокой. Поэтому исследования были продолжены и в 1943 году. А уже на следующий год усовершенствованная вакцина вновь была опробована на людях. Но в этот раз жертвами вакцинации стали узники лагеря Нацвейлер. Проводил опыты доктор Кретьен. Для эксперимента было отобрано 80 цыган. Их заражали тифом двумя способами: с помощью уколов и воздушно-капельным путем. Из всего количества подопытных заразилось всего 6 человек, однако даже такому небольшому количеству не оказали никакой медицинской помощи. В 1944 году все 80 человек, которые были задействованы в эксперименте, либо умерли от болезни, либо были расстреляны надсмотрщиками концлагеря.

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Коронавирус

#9681 Сообщение Uzi » 13 июн 2021, 11:33

Надеюсь, вульва заболеет в ближайшее время и переобуется в сторонника некогда «успешного опыта».
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

wolver
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Коронавирус

#9682 Сообщение wolver » 13 июн 2021, 11:40

Гинцбург раскритиковал врачей, советующих переболеть коронавирусом
https://eadaily.com/ru/news/2021/06/12/ ... onavirusom
Советы некоторых врачей переболеть коронавирусом, вместо того чтобы вакцинироваться от него, в корне неверны, так как перенесенное заболевание может дать опасные для жизни осложнения.
В этом уверен разработчик вакцины «Спутник V» — директор Центра имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург.
Свое мнение на этот счет он высказал 12 июня в ходе общения президента России Владимира Путина с лауреатами госпремий в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца.
«Понимаете, что удивляет, — это врачи говорят, и даже, извините, наши коллеги, некоторые академики говорят. Я совершено не понимаю, как такое можно говорить: переболейте — и будете защищены. Ну это в корне неправильно. Люди становятся инвалидами», — негодовал Гинцбург.
А после прививки никто никогда инвалидом не становится:

https://anews.com/136498285-professor-g ... aciju.html
Бывший директор института экономики РАН Руслан Гринберг привился вакциной «КовиВак», заболел коронавирусом и попал в реанимацию.
75-летний профессор решил сделать прививку несмотря на иммунное заболевание. Родственники и врачи предупреждали Гринберга, что это может быть опасно для его здоровья, но он настоял, узнала Baza.
3 апреля ученый получил первый укол, 26 апреля - второй. Через несколько дней он не смог встать на ноги. В местной поликлинике ученого обследовали, и на какое-то время его состояние улучшилось. В начале мая выяснилось, что у Гринберга коронавирус. С отказавшими ногами его госпитализировали в больницу в Коммунарке.
«Мы не обвиняем институт, разработавший эту прививку. Также непонятно, есть ли вообще связь. Он действительно сделал прививку, но связь не установлена. Врачи говорят, что это ковид вызвал такие серьезные побочные явления, а не прививка», - рассказала супруга Гринберга Оксана Петерс «Открытым медиа».
По словам Петерс, другие члены семьи привились «Спутником V» и тоже заболели коронавирусом.
Но про такие мелочи Гинцбург и другие "обязательные" вакцинаторы во время своего негодования предпочитают скромно не вспоминать, потому что связи-то никакой нет и быть не может. Просто чисто случайное совпадение.

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус

#9683 Сообщение Пунктик » 13 июн 2021, 12:08

Langdon писал(а):
13 июн 2021, 11:33
Надеюсь, вульва заболеет в ближайшее время и переобуется в сторонника некогда «успешного опыта».
обожаю коронных фанатов)
Очень добрые и милые)
Прям как навальнята)

Аватара пользователя
Uzi
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:54
Откуда: ─╤╦︻ 30 ︻╦╤─

Re: Коронавирус

#9684 Сообщение Uzi » 13 июн 2021, 12:36

Если антипрививочники повсеместно мягкие и пушистые, что нам бедным остается?

ПС если что, вульва сторонников прививок поставил в ровень с нацистами. И триггер был на это. Только и всего.
I don't give a fuck about you anyways. Whoever said I gave a shit 'bout you ©️

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус

#9685 Сообщение Пунктик » 13 июн 2021, 15:46

Langdon писал(а):
13 июн 2021, 12:36
Если антипрививочники повсеместно мягкие и пушистые, что нам бедным остается?

ПС если что, вульва сторонников прививок поставил в ровень с нацистами. И триггер был на это. Только и всего.
Волвер сравнивает желающих всех принудить вакцинироваться с нацистами. Что сейчас идёт опыт, что тогда. Что тогда 'во благо человечества', что сейчас




Новые подарки ждут вакцинированных) -


⚡️В Москве еженедельно будут разыгрывать пять автомобилей для вакцинирующихся



В Подмосковье тоже решили что-то подарить: среди привившихся от коронавируса
разыграют квартиру площадью 74,9 кв.м в Серпухове в ЖК «Новая пролетарка»

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#9686 Сообщение bratsk_vi » 13 июн 2021, 18:16

Langdon писал(а):
13 июн 2021, 09:18
... Вакцины нужны затем, чтобы организму было легче справиться с вирусом после заражения, а не не пустить его на слизистую.
И тут несут новость, что вакцина не помогает от заражения. Ну привет. Чем люди читают, слушают и понимают остается только догадываться.
Не хочу повторяться - поэтому дам ссылку на тот комментарий, что я уже публиковал: видео и две ссылки. Надергал выдержек из Комплексного экспертного заключения «Анализ иммунопрофилактических препаратов для профилактики SARS-CoV-2». сделанного Независимой ассоциацией врачей (60 страниц текста, 79 ссылок на материалы).
___________________________________________________________

...Вопрос №2. Являются ли вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак», качественными, эффективными и безопасными для человека? Прошли ли они все виды испытаний, предусмотренные научными нормами?
Скрытый текст:
2.1 Качество вакцин «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак»:

По состоянию дел на сегодняшний день, принципиально невозможно создать систему тестирования на вирус SARS-CoV2 или качественную вакцину против вируса SARS-CoV-2, так как штамм этого вируса не был выделен из легких людей, страдающих этим заболеванием.
…Не опубликовано данных, которые доказывали бы вирусную этиологию COVID-19.
То, что причиной нового заболевания является вирус, было объявлено ВОЗ – не установлено научно, не доказано, а именно объявлено…
…Таким образом, новый штамм коронавируса (геном, окруженный мембраной с S-белками) не был выделен из легочной жидкости пациентов, страдающих от предположительно нового заболевания. Была получена лишь некая искусственно собранная последовательность, напоминающая SARS-подобные вирусы. Это означает, что причинно-следственная связь между новыми вирусом и заболеванием до сих пор не доказана. При таких обстоятельствах разработать КАЧЕСТВЕННЫЕ вакцины и произвести тестирование на антитела в отсутствии выделенного вируса — НЕВОЗМОЖНО в принципе…

2.2 Безопасность вакцин «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак».

Чтобы ответить на вопрос – являются ли вакцины «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак» безопасными — необходимо рассмотреть историю создания таких вакцин в мировой практике за последние 20 лет. После вспышки SARS-CoV в 2002 г. были предприняты попытки разработки вакцин, направленных на профилактику коронавирусных инфекций. На животных моделях было испытано несколько типов вакцин в период 2002-2019 года...
…Действие всех перечисленных препаратов было направлено на выработку антител к S-белкам. Геном коронавирусных штаммов (одноцепочечная РНК) окружен мембраной, в состав которой входят S-белки, благодаря которым это семейство вирусов и получило свое название. Эти белки связываются с трансмембранными рецепторами для проникновения внутрь клетки. Для штамма MERS-CoV это DPP4, SARS-CoV — ACE2, SARS-CoV-2 - ACE2 и TMPRSS2 [23].
Именно к этим S-белкам и должны вырабатываться антитела после применения тех или иных вакцин. Пластичность генома коронавирусов обеспечивается спонтанными мутациями, гомологичной рекомбинацией с другими геномами коронавирусов и искусственным путем. Скорость возникновения мутаций в геноме различных коронавирусов варьирует в тех же пределах, как и у других одноцепочечных РНК-вирусов ~10-4 замен в год. [24]…
…Но в итоге все разработки разного вида вакцин за 20 последних лет, построенные по принципу создания иммунного ответа к S-белкам — провалились, так как ученые столкнулись с эффектом антителозависимого усиления инфекции. И за 20 лет никто не смог обойти этот природный механизм иммунного ответа.
Антителозависимое усиление инфекции (Эффект ADE) — это явление, при котором уже существующие, низкоафинные антитела в крови человека или животного приводят к усилению инфекции, заражению которой он подвергся. Это достаточно распространенное явление, которое активно изучается в настоящее время. PubMed выдает в поиске более 2700 статей по такому запросу: Antibody-Dependent Enhancement.
Антителозависимое усиление наблюдается при заражении различными штаммами коронавирусов, вирусом Эбола, вирусом Зика (Денге), RSV (респираторно-синцитиальный вирус человека) и некоторыми штаммами гриппа (H1N1, H2N2, H3N2 и др.). То есть распространено при вирусах, относящихся к группе ОРВИ. Это связано с природным механизмом защиты организма. При заражении вирусами из группы ОРВИ не вырабатывается устойчивого и длительного иммунитета (COVID-19 это группа ОРВИ вирусов), так как организм вырабатывает антитела для преодоления заболевания, а затем стремится избавиться от них, чтобы не столкнуться с более серьезной проблемой антителозависимого усиления инфекции. То есть это природный защитный механизм человека и обойти его невозможно, что и было показано более чем в 2700 публикациях и исследованиях за последние 20 лет.
И нам необходимо обозначить, что наличие специфических антител не есть знак равенства адаптивному иммунитету, и уж тем более специфической защите от инфекции…
…Таким образом, все научные публикации и опыт создания вакцин для профилактики коронавирусов говорят о том, что такие вакцины абсолютно бесполезны для профилактики коронавируных инфекций, и при этом вызывают тяжелые аутоимунные патологии из-за механизма антителозависимого усиления инфекции, такие как онкология, сахарный диабет и другие, а также летальные исходы.
Именно потому создание вакцин для профилактики коронавирусных инфекций было признано в многочисленных публикациях опасным для человека. [31;32;33;34;35;36;37;38]…
…нет никаких гарантий, что геном человека после такой вакцинации не будет генно-модифицирован.
ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования генома человека. А чтобы собрать достоверную статистику и тщательно изучить все собранные данные по изменениям генома человека нужно от 15 до 25 лет и статистически достоверное количество участников исследования…
…Таким образом, вывод очевиден: вакцины «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак» не являются безопасными, напротив, они являются крайне опасными для жизни и здоровья человека.

Там много чего написано (лично я до конца не дочитал). Но аргументы, перечисленные в документе, на мой взгляд достаточно серьезные.
Последний раз редактировалось bratsk_vi 13 июн 2021, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#9687 Сообщение Гидр » 13 июн 2021, 18:19

bratsk_vi писал(а):
13 июн 2021, 18:16
Langdon писал(а):
13 июн 2021, 09:18
... Вакцины нужны затем, чтобы организму было легче справиться с вирусом после заражения, а не не пустить его на слизистую.
И тут несут новость, что вакцина не помогает от заражения. Ну привет. Чем люди читают, слушают и понимают остается только догадываться.
Не хочу повторяться - поэтому дам ссылку на тот комментарий, что я уже публиковал: видео и две ссылки. Надергал выдержек из Комплексного экспертного заключения «Анализ иммунопрофилактических препаратов для профилактики SARS-CoV-2». сделанного Независимой ассоциацией врачей (60 страниц текста, 79 ссылок на материалы).
___________________________________________________________

...Вопрос №2. Являются ли вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак», качественными, эффективными и безопасными для человека? Прошли ли они все виды испытаний, предусмотренные научными нормами?
Скрытый текст:
2.1 Качество вакцин «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак»:

По состоянию дел на сегодняшний день, принципиально невозможно создать систему тестирования на вирус SARS-CoV2 или качественную вакцину против вируса SARS-CoV-2, так как штамм этого вируса не был выделен из легких людей, страдающих этим заболеванием.
…Не опубликовано данных, которые доказывали бы вирусную этиологию COVID-19.
То, что причиной нового заболевания является вирус, было объявлено ВОЗ – не установлено научно, не доказано, а именно объявлено…
…Таким образом, новый штамм коронавируса (геном, окруженный мембраной с S-белками) не был выделен из легочной жидкости пациентов, страдающих от предположительно нового заболевания. Была получена лишь некая искусственно собранная последовательность, напоминающая SARS-подобные вирусы. Это означает, что причинно-следственная связь между новыми вирусом и заболеванием до сих пор не доказана. При таких обстоятельствах разработать КАЧЕСТВЕННЫЕ вакцины и произвести тестирование на антитела в отсутствии выделенного вируса — НЕВОЗМОЖНО в принципе…

2.2 Безопасность вакцин «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак».

Чтобы ответить на вопрос – являются ли вакцины «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак» безопасными — необходимо рассмотреть историю создания таких вакцин в мировой практике за последние 20 лет. После вспышки SARS-CoV в 2002 г. были предприняты попытки разработки вакцин, направленных на профилактику коронавирусных инфекций. На животных моделях было испытано несколько типов вакцин в период 2002-2019 года...
…Действие всех перечисленных препаратов было направлено на выработку антител к S-белкам. Геном коронавирусных штаммов (одноцепочечная РНК) окружен мембраной, в состав которой входят S-белки, благодаря которым это семейство вирусов и получило свое название. Эти белки связываются с трансмембранными рецепторами для проникновения внутрь клетки. Для штамма MERS-CoV это DPP4, SARS-CoV — ACE2, SARS-CoV-2 - ACE2 и TMPRSS2 [23].
Именно к этим S-белкам и должны вырабатываться антитела после применения тех или иных вакцин. Пластичность генома коронавирусов обеспечивается спонтанными мутациями, гомологичной рекомбинацией с другими геномами коронавирусов и искусственным путем. Скорость возникновения мутаций в геноме различных коронавирусов варьирует в тех же пределах, как и у других одноцепочечных РНК-вирусов ~10-4 замен в год. [24]…
…Но в итоге все разработки разного вида вакцин за 20 последних лет, построенные по принципу создания иммунного ответа к S-белкам — провалились, так как ученые столкнулись с эффектом антителозависимого усиления инфекции. И за 20 лет никто не смог обойти этот природный механизм иммунного ответа.
Антителозависимое усиление инфекции (Эффект ADE) — это явление, при котором уже существующие, низкоафинные антитела в крови человека или животного приводят к усилению инфекции, заражению которой он подвергся. Это достаточно распространенное явление, которое активно изучается в настоящее время. PubMed выдает в поиске более 2700 статей по такому запросу: Antibody-Dependent Enhancement.
Антителозависимое усиление наблюдается при заражении различными штаммами коронавирусов, вирусом Эбола, вирусом Зика (Денге), RSV (респираторно-синцитиальный вирус человека) и некоторыми штаммами гриппа (H1N1, H2N2, H3N2 и др.). То есть распространено при вирусах, относящихся к группе ОРВИ. Это связано с природным механизмом защиты организма. При заражении вирусами из группы ОРВИ не вырабатывается устойчивого и длительного иммунитета (COVID-19 это группа ОРВИ вирусов), так как организм вырабатывает антитела для преодоления заболевания, а затем стремится избавиться от них, чтобы не столкнуться с более серьезной проблемой антителозависимого усиления инфекции. То есть это природный защитный механизм человека и обойти его невозможно, что и было показано более чем в 2700 публикациях и исследованиях за последние 20 лет.
И нам необходимо обозначить, что наличие специфических антител не есть знак равенства адаптивному иммунитету, и уж тем более специфической защите от инфекции…
…Таким образом, все научные публикации и опыт создания вакцин для профилактики коронавирусов говорят о том, что такие вакцины абсолютно бесполезны для профилактики коронавируных инфекций, и при этом вызывают тяжелые аутоимунные патологии из-за механизма антителозависимого усиления инфекции, такие как онкология, сахарный диабет и другие, а также летальные исходы.
Именно потому создание вакцин для профилактики коронавирусных инфекций было признано в многочисленных публикациях опасным для человека. [31;32;33;34;35;36;37;38]…
…нет никаких гарантий, что геном человека после такой вакцинации не будет генно-модифицирован.
ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования генома человека. А чтобы собрать достоверную статистику и тщательно изучить все собранные данные по изменениям генома человека нужно от 15 до 25 лет и статистически достоверное количество участников исследования…
…Таким образом, вывод очевиден: вакцины «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак» не являются безопасными, напротив, они являются крайне опасными для жизни и здоровья человека.

Там много чего написано (лично я до конца не дочитал). Но аргументы, перечисленные в документе, на мой взгляд достаточно серьезные.
Главный аргумент - то что эта шарага получает грант от пфайзера.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#9688 Сообщение bratsk_vi » 13 июн 2021, 18:25

Гидр писал(а):
13 июн 2021, 18:19
Главный аргумент - то что эта шарага получает грант от пфайзера.
Препарат которого она также признает негодным. Где логика?

И замечу, кстати: Pfizer - это все же фирма по производству лекарств. И бывает, что гранды даются не за политику, а за реальную пользу для общества . И позволю себе заметить: далеко не все забугорные фирмы стоит относить к реакционным по отношению к России.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#9689 Сообщение Гидр » 13 июн 2021, 19:03

bratsk_vi писал(а):
13 июн 2021, 18:25
Гидр писал(а):
13 июн 2021, 18:19
Главный аргумент - то что эта шарага получает грант от пфайзера.
Препарат которого она также признает негодным. Где логика?

И замечу, кстати: Pfizer - это все же фирма по производству лекарств. И бывает, что гранды даются не за политику, а за реальную пользу для общества . И позволю себе заметить: далеко не все забугорные фирмы стоит относить к реакционным по отношению к России.
Интересно, наша элита и интеллигенция когда-нибудь научатся жить самостоятельно, без оглядки на Запад и Восток? Вот чтобы своими мозгами думать....
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#9690 Сообщение bratsk_vi » 13 июн 2021, 19:21

Гидр писал(а):
13 июн 2021, 19:03
Интересно, наша элита и интеллигенция когда-нибудь научатся жить самостоятельно, без оглядки на Запад и Восток? Вот чтобы своими мозгами думать....
А откуда подобный скепсис (повторю: в изложенном материале авторы приложили и забугорные вакцины)? И откуда вывод про "оглядку на Запад" (причем, сразу про всю "элиту и интеллигенцию")? Впрочем, не буду полемизировать и на эту тему (опять же - бесполезно).

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#9691 Сообщение Гидр » 13 июн 2021, 23:43

bratsk_vi писал(а):
13 июн 2021, 19:21
Гидр писал(а):
13 июн 2021, 19:03
Интересно, наша элита и интеллигенция когда-нибудь научатся жить самостоятельно, без оглядки на Запад и Восток? Вот чтобы своими мозгами думать....
А откуда подобный скепсис (повторю: в изложенном материале авторы приложили и забугорные вакцины)? И откуда вывод про "оглядку на Запад" (причем, сразу про всю "элиту и интеллигенцию")? Впрочем, не буду полемизировать и на эту тему (опять же - бесполезно).
Ну если не дошло, поясню. Почему Вы, конкретно, думаете что отечественной системе сертификации и допуска на рынок вакцин нельзя доверять?
Вам и мне никто и никогда не обещал абсолютно безопасных медпрепаратов (вакцин в том числе). Медицина всегда оперировала понятием "польза от лечения превышает вред наносимый им".
99% лекарств - яды. Именно лекарств, а не БАД, типа "Струи барсука" или "Подорожника волшебный"))))
Третья стадия тестирования подразумевает сотни тысяч применений под наблюдением. Думаю эта стадия продлится ещё пару лет, за которые в мире потеряем ещё пару-тройку миллионов от ковида и пару тысяч от побочек на фоне сотен миллионов вакцинированных. Что радует, несмотря на отрицание официально возможности провоцирования тромбозных явлений от вакцин, протоколы лечения у кардиологических экипажей скорой есть.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#9692 Сообщение bratsk_vi » 14 июн 2021, 00:11

Гидр писал(а):
13 июн 2021, 23:43
Ну если не дошло, поясню. Почему Вы, конкретно, думаете что отечественной системе сертификации и допуска на рынок вакцин нельзя доверять?
Вам и мне никто и никогда не обещал абсолютно безопасных медпрепаратов (вакцин в том числе). Медицина всегда оперировала понятием "польза от лечения превышает вред наносимый им".
Приведу еще одну выдержку из упомянутого мной экспертного заключения.

Вопрос №5: Какое соотношение ожидаемой пользы к возможному риску применения вакцин для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка «Спутник V»), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак»?
Скрытый текст:
Статистики осложнений или смертности после вакцинации отечественными препаратами для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, официальные источники не приводят.
Однако достоверно известно, что существующие зарубежные препараты разработаны на тех же принципах, что и отечественные. Одинаковый механизм действия препаратов с большой вероятностью будет вызывать и сходные реакции организмов человека, включая осложнения и летальность.
Действительно, действие исследуемых отечественных и зарубежных иммунопрофилактических препаратов для профилактики SARS-CoV-2 направлено на выработку связывающих антител к S-белкам вируса SARS-CoV-2 [шиповидный белок/ S-белок/ Спайк/ «спайковый» белок/ булавообразный белок/ Spike Glycoprotein (S) – белок, который образует «корону» коронавируса и обеспечивает ему вход в клетку, а его участки вызывают наиболее сильный иммунный ответ у переболевших COVID-19 людей]
Следовательно, можно утверждать, что побочные эффекты и летальные исходы после проведения процедуры иммунизации ассоциированы именно с выработкой антител к S-белкам. И от применения любых иммунопрофилактических препаратов против SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак», «Гам-Ковид-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак», будут развиваться подобные последствия.


Дальше приведена таблица сведений о летальных случаях.

Суммарное количество погибших в результате вакцинации против SARS-CoV-2 только в Европе и только по официальным данным уже составляет 8424 человека.
8424 здоровых человек погибли в результате иммунопрофилактики! В то же время, заболеваемость и летальность от коронавируса крайне низки: на 14.05.2021 г (то есть за полтора года в мире с населением 7,83 миллиарда человек) заболело 161 млн человек [79], летальность заболевания - менее
0,03 %.
В связи с этим считаем крайне нецелесообразно применять такие опасные вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2.

В Российской Федерации не регистрируются на должном уровне поствакцинальные осложнения и летальные исходы после вакцины. Пациенты, которые обращаются к врачам за фиксацией, получают ответы: «После вакцины – не значит вследствие вакцины», что является нарушением фиксации ПВО. Независимая Ассоциация Врачей самостоятельно провела фиксацию осложнений, нежелательных явлений и летальных исходов после введения людям препарата «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка «Спутник V»). Собраны данные, размещенные в открытом доступе сети Интернет. Многие из пострадавших подавали жалобы в медицинские учреждения и в прокуратуру, на что получили отказ в возбуждении дела о причинении вреда здоровью.


И затем - таблица о тех случаях, которые удалось собрать.
Я повторяю: данное исследование достаточно серьезное. И очень маловероятно, что это липа - при обращении в суд с такими вещами не шутят. И опять же повторю: этим выводам я доверяю больше, чем всем российским оф.экспертам и исследователям. Основная причина моего недоверия - политизация всего того, что идет вразрез с "позицией партии и правительства", и наоборот - поддержка всего того, что угодно нашей власти. Концерт ко дню России (где повально не соблюдался антиковидный режим) - одно из доказательств.

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: Коронавирус

#9693 Сообщение Prorab » 14 июн 2021, 01:20

Гидр писал(а):
13 июн 2021, 23:43
БАД, типа "Струи барсука" или "Подорожника волшебный"))))
Пробовал? Возникает? E-э-а-а#....)))))))))))))

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#9694 Сообщение абориген » 14 июн 2021, 09:04

Из новостей. В Москве из-за Ковида запретили сидеть на лавочках и в беседках. Ага, идет такой пенсионер, устал, присел на лавочку - штрафанули на 4000р. В фан-клубах в СПБ находятся одновременно сотни болельщиков-Ковид не мешает, на концертах 12 июня толпы, а уж на праздновании по случаю присоединения Крыма в Лужниках вообще плотно сидели несколько тысяч. Зато оппозиционеры до сих пор сидят под домашним арестом за нарушение в январе санитарных норм.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#9695 Сообщение Гидр » 14 июн 2021, 10:04

абориген писал(а):
14 июн 2021, 09:04
Из новостей. В Москве из-за Ковида запретили сидеть на лавочках и в беседках. Ага, идет такой пенсионер, устал, присел на лавочку - штрафанули на 4000р. В фан-клубах в СПБ находятся одновременно сотни болельщиков-Ковид не мешает, на концертах 12 июня толпы, а уж на праздновании по случаю присоединения Крыма в Лужниках вообще плотно сидели несколько тысяч. Зато оппозиционеры до сих пор сидят под домашним арестом за нарушение в январе санитарных норм.
Ну чо врать-то?
С сегодняшнего дня и в Питере в фанзонах ограничения. А по факту - ума не надо кукарекать против ограничений при том, что 75% реанимационных коек занято. Но Вам же главное орать, думать своей головой Вы не пытаетесь.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#9696 Сообщение Гидр » 14 июн 2021, 10:06

Prorab писал(а):
14 июн 2021, 01:20
Гидр писал(а):
13 июн 2021, 23:43
БАД, типа "Струи барсука" или "Подорожника волшебный"))))
Пробовал? Возникает? E-э-а-а#....)))))))))))))
Спасибо, пока не надо. А Вы хотите поделиться ощущениями? Или нужен волшебный эффект уже? По-моему по тебе не скажешь))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

tru65
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Коронавирус

#9697 Сообщение tru65 » 14 июн 2021, 10:42

А какой процент населения раньше прививался от гриппа?

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#9698 Сообщение абориген » 14 июн 2021, 10:42

Гидр писал(а):
14 июн 2021, 10:04
абориген писал(а):
14 июн 2021, 09:04
Из новостей. В Москве из-за Ковида запретили сидеть на лавочках и в беседках. Ага, идет такой пенсионер, устал, присел на лавочку - штрафанули на 4000р. В фан-клубах в СПБ находятся одновременно сотни болельщиков-Ковид не мешает, на концертах 12 июня толпы, а уж на праздновании по случаю присоединения Крыма в Лужниках вообще плотно сидели несколько тысяч. Зато оппозиционеры до сих пор сидят под домашним арестом за нарушение в январе санитарных норм.
Ну чо врать-то?
С сегодняшнего дня и в Питере в фанзонах ограничения. А по факту - ума не надо кукарекать против ограничений при том, что 75% реанимационных коек занято. Но Вам же главное орать, думать своей головой Вы не пытаетесь.
Сам дурак. ибо себе противоречишь. 75% коек УЖЕ занято. Из-за разного рода патриотических сборищ,о которых я тебе и написала.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#9699 Сообщение Vaso » 14 июн 2021, 11:20

Вчера впервые с мая прошлого года количество заболевших в Москве оказалось больше, чем во всей остальной России. Обратим внимание также, что количество заковидивших москвичей нынче на уровне пика декабрьской второй волны - но как изменилось отношение людей к этой количественной характеристике! Насколько спокойнее стали россияне!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#9700 Сообщение Гидр » 14 июн 2021, 16:39

Vaso писал(а):
14 июн 2021, 11:20
Вчера впервые с мая прошлого года количество заболевших в Москве оказалось больше, чем во всей остальной России. Обратим внимание также, что количество заковидивших москвичей нынче на уровне пика декабрьской второй волны - но как изменилось отношение людей к этой количественной характеристике! Насколько спокойнее стали россияне!
Народ наш быстро адаптируется. Ликбез прошли, паники нет, ходы и перспективы известны - чо суетится. Масочку одеваем, укольчик, если сильно попросят - ставим.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»