Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12901 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 06:23

NoCorruption! писал(а):
28 ноя 2021, 06:06
Были и такие комменты "The Israeli study is flawed on many levels. This dissects the errors."
Далее анализ здесь.
Очень живо так написано :D :good:
И ряд выводов, что Лаки говорил
To the 62,883 people, we should add those who died. If the authors had a representative 26% of the population of Israel, then by 28 February 2021, then they should represent 26% of the 5,752 deaths—or 1495 deaths! As far as we know, not a single vaccinated person died. We’ve already worked out (We we…) that their groups aren’t comparable, but this highlights the problem.

In addition, we know that more symptomatic people who survive tend to mount more vigorous immune responses. This highlights another problem we identified early on—that the authors likely missed a lot of asymptomatic infections. Specifically, they don’t tell us how asymptomatic cases were detected, or how good this screening was. More distortion.
гугл
К 62 883 людям следует добавить погибших. Если бы авторы представили 26% населения Израиля, то к 28 февраля 2021 г. они должны были составить 26% из 5 752 смертей - или 1495 смертей! Насколько нам известно, ни один вакцинированный человек не умер. Мы уже выяснили (мы…), что их группы несопоставимы, но это подчеркивает проблему.

Кроме того, мы знаем, что выжившие люди с большим количеством симптомов имеют тенденцию к более активным иммунным ответам. Это выдвигает на первый план еще одну проблему, которую мы определили на раннем этапе - авторы, вероятно, упустили много бессимптомных инфекций. В частности, они не сообщают нам, как были обнаружены бессимптомные случаи или насколько хорош этот скрининг. Больше искажений ..
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12902 Сообщение Subs » 28 ноя 2021, 09:53

NoCorruption! писал(а):
28 ноя 2021, 06:06
Какой в итоге вывод из этой публикации?
After adjusting for comorbidities, we found a 27.02-fold risk (95% CI, 12.7 to 57.5) for symptomatic breakthrough infection as opposed to symptomatic reinfection (P<0.001) (Table 2b). None of the covariates were significant, except for age ≥60 years.
цифры только цифры
и это на 10% не на 30% и даже не на 100%
в 27 раз
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12903 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 10:08

Subs писал(а):
28 ноя 2021, 09:53
NoCorruption! писал(а):
28 ноя 2021, 06:06
Какой в итоге вывод из этой публикации?
After adjusting for comorbidities, we found a 27.02-fold risk (95% CI, 12.7 to 57.5) for symptomatic breakthrough infection as opposed to symptomatic reinfection (P<0.001) (Table 2b). None of the covariates were significant, except for age ≥60 years.
цифры только цифры
и это на 10% не на 30% и даже не на 100%
в 27 раз
ОМГ....

тебе уже два раза дали инфу на предмет сомнительного качества выборок в том препринте, который так и не был опубликован, а ты всё цифры оттуда пихаешь.
Читай недавно ОПУБЛИКОВАННУЮ работу из реферируемого уважаемого журнала.
NoCorruption! писал(а):
28 ноя 2021, 06:06
ссылка на опубликованные подобные исследования в солидном издательстве CDC (по этой публикации Altmetric: 13906 :%) )
Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021. Очевидно с рефферированием.
Among COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).
Ты в курсе, что такое архив препринтов?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12904 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 10:14

сабс, в твоём препринте перед абстрактом выделенным шрифтом написано следующее:
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
что такое нереферируемый препринт?
https://www.medrxiv.org/content/what-unrefereed-preprint
Before formal publication in a scholarly journal, scientific and medical articles are traditionally certified by “peer review.” In this process, the journal’s editors take advice from various experts—called “referees”—who have assessed the paper and may identify weaknesses in its assumptions, methods, and conclusions. Typically a journal will only publish an article once the editors are satisfied that the authors have addressed referees’ concerns and that the data presented support the conclusions drawn in the paper.

Because this process can be lengthy, authors use the medRxiv service to make their manuscripts available as “preprints” before certification by peer review, allowing

other scientists to see, discuss, and comment on the findings immediately. Readers should therefore be aware that articles on medRxiv have not been finalized by authors, might contain errors, and report information that has not yet been accepted or endorsed in any way by the scientific or medical community.

We also urge journalists and other individuals who report on medical research to the general public to consider this when discussing work that appears on medRxiv preprints and emphasize it has yet to be evaluated by the medical community and the information presented may be erroneous.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#12905 Сообщение iad » 28 ноя 2021, 10:19

Живой пример когда человека чему-то научили, он всё запомнил, но ничего не понял.
Из всей статистики он умеет делить одно на другое, методика сбора данных его при этом не волнует.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#12906 Сообщение абориген » 28 ноя 2021, 10:43

В последнее время задаю себе вопрос: доживем ли до окончания пандемии? Учитывая, что семь пандемий холеры продолжались, начиная с 1816г до 1975 года - не доживем. Даже с поправками на современный уровень медицины.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#12907 Сообщение Vaso » 28 ноя 2021, 10:49

Адаптация к проблеме безысходна, психика так устроена. Перестанем париться. Уже начали.
После десятой волны и в новостях практически не найдём.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12908 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 10:51

абориген писал(а):
28 ноя 2021, 10:43
В последнее время задаю себе вопрос: доживем ли до окончания пандемии? Учитывая, что семь пандемий холеры продолжались, начиная с 1816г до 1975 года - не доживем. Даже с поправками на современный уровень медицины.
полчаса назад Васо задал такой же вопрос в другой теме..
Однозначно жизнь прежней не будет для нас.
Молодым людям особенно не повезло. Самые активные годы в масках и с куар-кодами.

Давайте для начала уточним, что мы понимаем под окончанием пандемии?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#12909 Сообщение Vaso » 28 ноя 2021, 11:03

С другой стороны, молодые легче адаптируются, субъективная составляющая для них не так существенна, как для старичья. А мой внук вошёл в пандемию шестилетним, в семь переболел практически бессимптомно вместе с родителями. Для него ковид так же привычен, как и школа. Он точно не парится.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#12910 Сообщение _DOK » 28 ноя 2021, 11:05

NoCorruption! писал(а):
28 ноя 2021, 10:51
что мы понимаем под окончанием пандемии?
эндемию
Доктор Бедфорд считает, что в ближайшее несколько лет SARS-CoV-2 по тяжести сравняется с гриппом. Отдельные случаи заражения перестанут нести значительную угрозу, но из-за более высокой заразности COVID-19 количество заболевших и умерших будет большим. По подсчетам Бедфорда, в одной только Америке будет от 50 до 100 тысяч смертей в год.

Согласно данным Центра по контролю и профилактике заболеваний США, грипп ежегодно убивает от 12 до 52 тысяч американцев.

Аватара пользователя
Awesomer
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 19:14

Re: Коронавирус

#12911 Сообщение Awesomer » 28 ноя 2021, 11:05

А был ли мальчик? То бишь «пандемия»?

За два года заражено в общей сложности 240 млн.
Какой это процент от всего населения Земли?
3.5%

Так вот чтоб назвать эпидемией, пандемией, должно быть заражено более 5% (и не за годы, а единовременно).
имею право расчитывать на свой собственный иммунитет

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#12912 Сообщение Vaso » 28 ноя 2021, 11:09

Это давно понятно, пандемия - в головах, но термин в массах устоялся. Менять не будем, полагаю.
А может, ещё и дождёмся тех одновременных 5 процентов, кто знает. Тогда и менять не надо будет.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#12913 Сообщение мура » 28 ноя 2021, 11:13

Вот ты, например, только что повторил полную пихню от Авесомера. Вот полнейшую чушь. Можно уточнить: зачем ты это сделал?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#12914 Сообщение Vaso » 28 ноя 2021, 11:16

мура писал(а):
28 ноя 2021, 11:13
Вот ты, например, только что повторил полную пихню от Авесомера. Вот полнейшую чушь. Можно уточнить: зачем ты это сделал?
Мне сложно ответить на твой вопрос, потому что не совсем понял его.
А вот общую мотивацию мою к написанию постов на любимом форуме я тебе излагал уже многократно.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#12915 Сообщение Vaso » 28 ноя 2021, 11:17

Это ж беседа, а не сдача экзамена.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12916 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 11:18

Vaso писал(а):
28 ноя 2021, 11:03
С другой стороны, молодые легче адаптируются, субъективная составляющая для них не так существенна, как для старичья. А мой внук вошёл в пандемию шестилетним, в семь переболел практически бессимптомно вместе с родителями. Для него ковид так же привычен, как и школа. Он точно не парится.
под молодыми людьми я имел в виду 16-30 лет.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#12917 Сообщение мура » 28 ноя 2021, 11:20

Vaso писал(а):
28 ноя 2021, 11:16
мура писал(а):
28 ноя 2021, 11:13
Вот ты, например, только что повторил полную пихню от Авесомера. Вот полнейшую чушь. Можно уточнить: зачем ты это сделал?
Мне сложно ответить на твой вопрос, потому что не совсем понял его.
А вот общую мотивацию мою к написанию постов на любимом форуме я тебе излагал уже многократно.
Расшифрую: вот человек что-то сказал. Ты с ним взял и согласился. Повторил его высказывание своими словами. Публично поддержал. Публично поддержал очевидную ложь. Вопрос: с какой целью ты поддержал эту ложь? Если без цели, просто из любви к Авесомеру - тоже причина. Мне бы понять. Можно кратко, тезисно.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#12918 Сообщение _DOK » 28 ноя 2021, 11:21

ты, например, только что повторил полную пихню от Авесомера. Вот полнейшую чушь.
Васо, ап0рт! ))
Вакцинация (прививка) – это введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической невосприимчивости к инфек ционным болезням.
НЕвосприимчивости, Карл! Васо !
То есть, от Спутника Ковид должен отскакивать как от гуся вода, НЕ ? :smile:

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12919 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 11:25

Awesomer писал(а):
28 ноя 2021, 11:05
Так вот чтоб назвать эпидемией, пандемией, должно быть заражено более 5% (и не за годы, а единовременно).
О! как-то мелко на местном форуме так громогласно заявлять.
Начните возмущаться на википедии за то.
Как с русской покончите, то за английскую принимайтесь ;)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12920 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 11:30

_DOK писал(а):
28 ноя 2021, 11:21
Вакцинация [ (прививка) – это введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням.
О! ещё один боец идёт повозмущаться на википедию.
Вакци́на — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену.
Док, те же самые шаги: сначала русскую поправь, затем английскую.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12921 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 11:34

Док, блин... ты цитируешь юзера "Privivka.ru" с Яндекс.Кью
у которого 5 подписчиков, 10 ответов, 19 постов.

У тебя больше постов здесь ;)

Всё по помойкам лазаешь, мусор собираешь, да?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12922 Сообщение Subs » 28 ноя 2021, 13:45

iad писал(а):
28 ноя 2021, 10:19
Живой пример когда человека чему-то научили, он всё запомнил, но ничего не понял.
Из всей статистики он умеет делить одно на другое, методика сбора данных его при этом не волнует.
это оценка выдает в вас недалекого человека,
судя по предыдущим постам, догадываюсь, что это реакция организма на субботний вечер
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#12923 Сообщение iad » 28 ноя 2021, 13:57

Subs писал(а):
28 ноя 2021, 13:45
iad писал(а):
28 ноя 2021, 10:19
Живой пример когда человека чему-то научили, он всё запомнил, но ничего не понял.
Из всей статистики он умеет делить одно на другое, методика сбора данных его при этом не волнует.
это оценка выдает в вас недалекого человека,
судя по предыдущим постам, догадываюсь, что это реакция организма на субботний вечер
О, далекие люди всегда поступают по другому, они делят два числа одно на другое и делают далекоидущие выводы, даже не потрудившись понять метолику сбора данных.
Это ведь граничит с генальностью, не меньше.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12924 Сообщение Subs » 28 ноя 2021, 14:17

iad писал(а):
28 ноя 2021, 13:57
Subs писал(а):
28 ноя 2021, 13:45
iad писал(а):
28 ноя 2021, 10:19
Живой пример когда человека чему-то научили, он всё запомнил, но ничего не понял.
Из всей статистики он умеет делить одно на другое, методика сбора данных его при этом не волнует.
это оценка выдает в вас недалекого человека,
судя по предыдущим постам, догадываюсь, что это реакция организма на субботний вечер
О, далекие люди всегда поступают по другому, они делят два числа одно на другое и делают далекоидущие выводы, даже не потрудившись понять метолику сбора данных.
Это ведь граничит с генальностью, не меньше.
цель участия в дискуссии - получение максимальной информации с минимальными затратами, чтобы составить свое представление по теме . и, да, она успешно реализуется.
наверное, можно критиковать методы достижения результата, но давать оценку человеку, по меньшей мере неумно.
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#12925 Сообщение iad » 28 ноя 2021, 14:26

Subs писал(а):
28 ноя 2021, 14:17
цель участия в дискуссии - получение максимальной информации с минимальными затратами, чтобы составить свое представление по теме . и, да, она успешно реализуется.
наверное, можно критиковать методы достижения результата, но давать оценку человеку, по меньшей мере неумно.
Прошу прощения.
Однако, меня сподвигла некоторая агрессивность в отстаивании очень примитивной версии трактовки данных.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»