Коронавирус

[DMITRY_YYY]

А как нынче уберечься от вируса ?

баня, водка, женщины)
все как обычно)

[Ilya68]

А как нынче уберечься от вируса ?

Все банально. Здоровый образ жизни: прогулки на морозе, нормальный сон, полноценное питание, занятия спортом. Не курить. Здоровый пофигизм. И будет Вам счастье.
Да и прорубь скоро сделают, самовар поставят.
На крайний случай витамин С

Жили люди веками в деревнях. Гуляли на морозе, спали на свежем воздухе, кушали со своего огорода. Профессионально занимались конным спортом. Все им было по херу вообще. Жили по сорок лет.
А потом эти в белых халатах появились со шприцами в руках. Живут теперь люди за восемьдесят в приличных странах.

[Сандрина]

А потом эти в белых халатах появились со шприцами в руках. Живут теперь люди за восемьдесят в приличных странах.

Мои бабушка с дедом в деревне прожили по 85 лет, другая бабушка 93 и это без людей в белых халатах. В их деревне фельдшерского пункта не было. А до Берендеева было далеко.

[Ilya68]

А потом эти в белых халатах появились со шприцами в руках. Живут теперь люди за восемьдесят в приличных странах.

Мои бабушка с дедом в деревне прожили по 85 лет, другая бабушка 93 и это без людей в белых халатах. В их деревне фельдшерского пункта не было. А до Берендеева было далеко.

Однако Вы живете не в Берендееве. А в научном центре с мировой известностью. И, вроде бы, должны понимать, что глобальные научные выводы делаются не на основании собственного опыта. "Вроде бы" здесь ключевое. Не мною сказано, что "можно вывезти девушку из Берендеева..."

[Сандрина]

Однако Вы живете не в Берендееве. А в научном центре с мировой известностью. И, вроде бы, должны понимать, что глобальные научные выводы делаются не на основании собственного опыта. "Вроде бы" здесь ключевое. Не мною сказано, что "можно вывезти девушку из Берендеева..."

У Вас есть ДОСТОВЕРНАЯ статистика по продолжительности жизни без мед помощи в России? По сибирским деревням? По глухим деревенькам средней полосы. Данные в студию. Со ссылками на источник информации. Убитых в войнах в статистику не включать, умерших от голода тоже.

[castro]

У Вас есть ДОСТОВЕРНАЯ статистика по продолжительности жизни без мед помощи в России? По сибирским деревням? По глухим деревенькам средней полосы. Данные в студию. Со ссылками на источник информации. Убитых в войнах в статистику не включать, умерших от голода тоже.

Да, такие данные найти несложно. Отдельно по регионам, отдельно городское и сельское население. И не просто продолжительность жизни, а таблицы дожития, возрастные коэффициенты смертности и т.д.

Например, тут:

https://www.fedstat.ru/indicator/30974#

[Ilya68]

У Вас есть ДОСТОВЕРНАЯ статистика по продолжительности жизни без мед помощи в России? По сибирским деревням? По глухим деревенькам средней полосы. Данные в студию. Со ссылками на источник информации. Убитых в войнах в статистику не включать, умерших от голода тоже.

Да, такие данные найти несложно. Отдельно по регионам, отдельно городское и сельское население. И не просто продолжительность жизни, а таблицы дожития, возрастные коэффициенты смертности и т.д.

Например, тут:

https://www.fedstat.ru/indicator/30974#

Браво! Но Сандрина не поверит. Слом основных жизненных нарративов крайне некомфортен для отдельного индивидуума.

[Сандрина]

Браво! Но Сандрина не поверит. Слом основных жизненных нарративов крайне некомфортен для отдельного индивидуума.

Я от Вас хочу цифры с подтверждением продолжительности жизни в России в 40 лет. Спор должен быть аргументированным.

[castro]

То, что продолжительность жизни в деревнях ниже, чем в городе, видно отсюда.


40 лет легко найдёте для более раннего периода:

[Сандрина]

Годы войны в расчет не берем. Столько молодого населения полегло на полях сражений. И еще интересный вопрос: насколько этому графику можно доверять? То, что была высокая детская смертность не спорю, те кто в детстве не умер, жили достаточно долго. Поэтому смотреть надо на население пережившее детский возраст. Некогда было детьми заниматься. Жили по принципу: "Бог дал, Бог взял"

[Л@ки]

те кто в детстве не умер, жили достаточно долго. Поэтому смотреть надо на население пережившее детский возраст. Некогда было детьми заниматься.

Знаете почему некогда было детьми заниматься? Потому что голод, холод, постоянная физическая работа по 16 часов в сутки, и отсутствие бытовых удобств. Ну не было у крестьян супермаркетов с недорогой едой поблизости.

Пшеничный хлеб могли позволить себе редкие крестьянские хозяйства по праздникам. В бедных хозяйствах в год съедалось 5-8 кг мяса. В богатых – около 20. Как правило, мясо тоже было по праздникам. Молоко, коровье масло, творог, яйца, любое мясо (даже курятина) – это в первую очередь праздничная пища. Из напитков преобладала вода. Летом готовили квас, во время болезней – чай.

Столь скудное питание сопровождалось тяжёлым физическим трудом. В случае неурожая в деревне наступала настоящая катастрофа. Потребление продуктов сокращалось до минимума. В пищу шло абсолютно всё. Резалась имеющаяся скотина, на питание уходили запасы семян, малопригодные для питания растения и трава, мелкие птицы, ящерицы. С веками крестьянство выработало способы выживания в условиях голода, но остаться в живых везло не всём.

Интерьер жилищ был очень бедным. Под одной крышей жило сразу 2-3 поколения родственников. Большую часть избы занимала печь, которая служила для обогрева и приготовления пищи. Во многих семьях она заменяла баню. Многие избы топились "по-чёрному". Кроме печки в избах были лавки вдоль стен и стол. Спали зимой на печках, летом на полатях – лежанках под потолком, которые сооружались между печкой и ближайшей стеной. В качестве подстилки была солома, накрытая грубой тканью. Отдельных помещений для бани было мало. Большинство крестьян мылись в избе 1-2 раза в месяц. Уборка, как правило, состояла из выметания сора из избы. Большое количество работ по хозяйству и в поле не оставляли времени на большее. Влажная уборка с мытьём полов проводилась всего несколько раз в год, к крупным праздникам. Грамотных крестьян, которые могли что-то написать или прочесть, было около 10% от общего числа. Жизнь обычного русского крестьянина была жестокой и беспросветной.

[castro]

Ну вот без войны как раз 40 и будет. Там в начале века и без войн жизнь была тяжёлая.

Первый график - это, фактичнски, по данным Росстата и его предшественникам.
Второй - он по данным отсюда:
https://ourworldindata.org
Но базовые точки тут легко проверяются по другим досупным данным.

[castro]

Если вот прям нужны цитаты из официальных источников, то вот с сайта ТАСС:

В Российской империи в конце XIX века ожидаемая продолжительность жизни составляла около 30 лет, при этом страна отставала по данному показателю от Великобритании, Германии и Франции на 10-15 лет. Во второй половине 1920-х годов средняя продолжительность жизни в РСФСР выросла до 42 лет, однако к тому времени в Западной Европе этот показатель уже превышал 50-60 лет.

https://tass.ru/info/7006937

[castro]

Про город и деревню.
Действительно, города и деревни разные бывают. Поэтому в Центральной России или на Северном Кавказе, бывает, что в сельской месности живут больше, чем в городах. Жизнь там сейчас обустроенная, скорее, курортная. Да и до городов с медициной близко.

(Деревня - город), лет

Ленинградская область 2.71
Тульская область 1.93
Московская обл 1.62
Крым 1.26

А вот та же упомянутая Сибирь и Дальний Восток - там всё плохо.

Чукотка -19.1
Магаданская область -8.48
Тыва -6
Бурятия -2.82
Новосибирская обл. -2.6
Омская обл. -2.2

[Сандрина]

Опять говорю про то, что продолжительность жизни в первую очередь зависит от условий жизни, а не от медицины. От голода очень много народа умирало. Мои бабушки и дедушки естественно жили уже в СССРе, жили в деревне, по больницам ходить некогда, да и далеко. до поликлиники. Хозяйство: корова, свиньи, овцы, куры, гуси, про огород не говорю даже. Пенсия мизерная, без хозяйства не проживешь. Жили сложно, работали много. Вода в колодце, печь дровами топить надо. И вся деревня была с такими хозяйствами. Прожили самостоятельно без помощи, достаточно долго ( по 85 лет). Много народу еще и спивается, к сожалению, чем сильно сокращают свою продолжительность жизни.
Медицина не решающий фактор.

[Л@ки]

продолжительность жизни в первую очередь зависит от условий жизни, а не от медицины

Медицина не решающий фактор.

Все так говорят пока зуб не заболит, аппендицит не прихватит, или перелом случится. И без медицины во время родов зачастую умирали от заражения. Ну такое. Недооцененное.

[castro]

Медицина не решающий фактор.

Не от медицины самой по себе, но и от доверия общества к медицине.

Вы опираетесь на собственный опыт. Ок. Расскажу про свой.
Прадед погиб в финскую.
Один дед - в 1982. Ему было 63.
Второй - в 63. Был парализован. На фоне чернобыльского переселения. До этого - отличался силой. Свиней не резал - бил.
Бабушка - 74. Гордилась, что пережила мать. На полтора года.
Вторая бабушка. Неделю до 91 не дожила.
Отец. Умер в 69. Повезло.

Резюме: ни о чём личный опыт не говорит. Разве что только о порядке велечины даёт предстваление.

[Сандрина]

Не от медицины самой по себе, но и от доверия общества к медицине.

Мой личный опыт привел меня к тому, что доверия к медицине у меня нет от слова совсем. Зубы лечить умеют за хорошие деньги. Остальное нет. Возможно мне так "везло" с медиками. А уж после событий последних лет даже говорить не о чем. Причем медики не виноваты, их так учат. Вся система такая. Я не говорю, что открытие антибиотиков это плохо, но когда их начинают назначать при каждом чихе. У меня сестра родная в аптеке фармацевтом работает, говорит, что назначают очень дорогие препараты, там где можно обойтись более простыми, или вообще без препаратов. Медицина стала услугой может в этом вся беда? Клятву Гиппократа, не не слышали. Деньги правят медициной.
Да и сами медики работают в условиях жесткого протокола, а теперь еще https://vspru.ru/association/rukovodstv ... m515432937. Похоже скоро и камеры поставят во всех кабинетах. Пока речь идет только об аудио записи. А как же врачебная тайна?

[Л@ки]

У меня сестра родная в аптеке фармацевтом работает, говорит, что назначают очень дорогие препараты, там где можно обойтись более простыми, или вообще без препаратов.

1. Сестра не видела историю болезни, и не знает об индивидуальной резистивности к конкретным препаратам. Невозможно обсуждать диагнозы без знания истории.
2. Антибиотики в России продаются в онлайне без рецепта, и каждый первый уже устойчив к большинству дешевых (т.е. давно используемых) антибиотиков - потому что люди их сами пьют, без назначения. Вот и назначают врачи дорогие антибиотики новых поколений - потому что к ним еще не выработалась резистивность и они действуют.
3. "вообще без препаратов"... Ха, почитайте интервью с практикующими терапевтами, кстати. Там полно историй про то, что люди пишут жалобы на врача в минздрав если врач ничего не прописал в ерундовом случае. И врачей реально увольняют. Т.е. государственные врачи стараются хоть что-то прописать каждому тупо чтобы клиенты не жаловались. Хоть фуфломицин. А дальше дело ваше, никто не заставляет всё это покупать и принимать.

Деньги правят медициной.

Так за своё здоровье люди готовы выложить любые деньги. Попробуйте уговорить людей не ходить к врачам, или не платить им денег? :)

[UltimaTe]

В Давосе обсудят «болезнь Х», способную превзойти COVID по смертности
ой, чё щас будет-то: +500 страниц форма от двух полностью привитых антипрививочников

[very]

Медицина не решающий фактор.

Не от медицины самой по себе, но и от доверия общества к медицине.

Вы опираетесь на собственный опыт. Ок. Расскажу про свой.
Прадед погиб в финскую.
Один дед - в 1982. Ему было 63.
Второй - в 63. Был парализован. На фоне чернобыльского переселения. До этого - отличался силой. Свиней не резал - бил.
Бабушка - 74. Гордилась, что пережила мать. На полтора года.
Вторая бабушка. Неделю до 91 не дожила.
Отец. Умер в 69. Повезло.

Резюме: ни о чём личный опыт не говорит. Разве что только о порядке велечины даёт предстваление.

мой личный. Мама 2007(онкология), папа 2008. Оба 1932 г.р. Один дед 78, второй 76. Бабушка (отц) 42 г (1943, по признакам онкология?), бабушка (м.л.) 68 (силикоз, лопнула артерия, 1976).
дядя Коля, средний 21 (под Прохоровкой), дядя Вася, старший, 79 (ему повезло, в 41м уничтожил расчет миномета немецкий, будучи сам минометчиком. Получил легкое ранение руки. Фронт Калининский- очень плохой. Уже к 42му направлен в арт училище (Омск??), вернулся в 44м дальняя артиллерия. Мл. лейтенант. Штатный состав батарей, рядовых набирали сами = "бандер ловили, а они убегали, поэтому некоторых мы приковывали к платформе". Без единой царапины дошел до Германии. Но 10 мая не повезло. Ехал на виллисе километров 10 то ли за патронами, то ли за макаронами для батареи. Обратно по той же колее. Мина(или, какая-то связка. иначе, откуда осколки). До смерти четыре(?) осколка были в нем..

Но вот что еще было. Две сестры у мамы. Старшая и средняя. Ушли от простуды (восп.?) и голода в 43м. Не было в Вербилках военного производства и антибиотиков (поэтому) не было. Что-то 31 и 29 гр.

PS спросил как-то у д. Васи, а кому, как тебе повезло. Кого брали в арт училище в 41м
-Ответил-тем, кто умные
-А умные, это кто?
- У кого 7 классов ..

[Ilya68]

Браво! Но Сандрина не поверит. Слом основных жизненных нарративов крайне некомфортен для отдельного индивидуума.

Я от Вас хочу цифры с подтверждением продолжительности жизни в России в 40 лет. Спор должен быть аргументированным.

Не знаю, как на вашей планете, а в РФ использование понятия "общеизвестный факт", не просто аргумент в споре, но даже основание для вынесение судебного решения. Вто так, вас засудят, вы будете кричать: "приведите цифры"", а вам скажут - читайте закон, общеизвестные факты не подлежат доказыванию. Даже, если у индивидуума свое мнение по данному вопросу.
По вопросу лечения строго по протоколу, дискуссия в обществе действительно имела место быть. Но к 80-м консенсус-мнение уже выработалось. Общество, в целом, предпочло отсутствие риска при проведение лечения возможности достижения лучших результатов в отдельных случаях, благодаря творческому подходу конкретного врача. Так как данное решение общества отражено и в уголовном, и в гражданском законодательстве, то в интересах общества поставить камеры, чтобы, либо не допустить нарушения закона, либо привлечь врача к ответственности.
Насчет того, что врачи плохо учатся... У меня сестра окончила первый мед, а племянница заканчивает третий. Я насмотрелся на них. Такого объема работы и близко нет не в технических, не в гуманитарных Вузах. Вам, лично, и не снилось. "Перехожу на личности" только потому, что вы позволили себе оскорбить всех врачей скопом, а значит и каждого в отдельности. Крайне интересно, кто вы по специальности и как оцениваете компетентность специалистов в вашей профессиональной сфере.
По поводу 40 лет все просто. Посмотрел данные историков, которые не учитывали детскую смертность. В среднем у них такая цифра.

[GFO]

Похоже скоро и камеры поставят во всех кабинетах. Пока речь идет только об аудио записи. А как же врачебная тайна?

Буогагага! 111Одын одынодын!!! Вы же сами напяливаете на себя смарт часы и фитнес браслеты, которые сливают хз куда данные о вашем состоянии в реальном времени. Какая нaкyй врачебная тайна если состояние вашего организма мониториццо с вашего добровольного согласия 24/7?
Я на 100 проц уверен что эти данные уже используют страховые компании. А лет через 5 под предлогом безопасности работодатели обяжут носить эту говнину 24/7 представителей определенных профессий (водители, пилоты, машинисты). Лет через 10 будут требовать от офисного планктона.

[Сандрина]

Не знаю, как на вашей планете, а в РФ использование понятия "общеизвестный факт", не просто аргумент в споре, но даже основание для вынесение судебного решения.

Не знаю, как на Вашей планете, а в научном (около научном) споре такого понятия нет, нужны аргументы со ссылками на достоверные источники. У меня красный диплом достаточно хорошего технического ВУЗа. Спрашиваете, чтобы гадость сказать? А у Вас какое образование?
Юридическое?

[Сандрина]

Буогагага! 111Одын одынодын!!! Вы же сами напяливаете на себя смарт часы и фитнес браслеты, которые сливают хз куда данные о вашем состоянии в реальном времени. Какая нaкyй врачебная тайна если состояние вашего организма мониториццо с вашего добровольного согласия 24/7?
Я на 100 проц уверен что эти данные уже используют страховые компании. А лет через 5 под предлогом безопасности работодатели обяжут носить эту говнину 24/7 представителей определенных профессий (водители, пилоты, машинисты). Лет через 10 будут требовать от офисного планктона.

Не использую такие устройства. Смартфон дома валяется, не ношу с собой.