Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5901 Сообщение мура » 26 июн 2020, 18:37

Сандрина писал(а):
26 июн 2020, 18:31
Вы уверены, что я так прямо и сидела дома?
Да ладно! Ведь нельзя же было! Ведь кругом стояли кордоны, штрафовали, собака с милицией приходила, невозможно было ни гулять, ни спортом заниматься. Как вам удалось?

Аватара пользователя
Psycho
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 19:53

Re: Коронавирус

#5902 Сообщение Psycho » 26 июн 2020, 18:48

Работаю с изопропанолом лет 20 уже. С концентрацией >=99,5%. Настолько регулярно, насколько это возможно. Иногда по несколько недель подряд. Разбрызгивая и распыляя его нещадно. Сознание не терял ни разу. Уверен, что таких концентраций, как у нас в воздухе бывает (например, при мытье перчаточного бокса изнутри, позавчера на работе делали, кстати) ни на каком избирательном участке никогда не достичь. Так что не переживайте, не помрете.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#5903 Сообщение Сандрина » 26 июн 2020, 19:22

Psycho писал(а):
26 июн 2020, 18:48
Работаю с изопропанолом лет 20 уже. С концентрацией >=99,5%. Настолько регулярно, насколько это возможно. Иногда по несколько недель подряд. Разбрызгивая и распыляя его нещадно. Сознание не терял ни разу. Уверен, что таких концентраций, как у нас в воздухе бывает (например, при мытье перчаточного бокса изнутри, позавчера на работе делали, кстати) ни на каком избирательном участке никогда не достичь. Так что не переживайте, не помрете.
Вы уже адаптировались, я не за себя переживаю, я тоже много и долго работала с рецептурами на основе изопропанола. Я переживаю за работников участка. А то, что химия плохо сказывается на организме, знаю наверняка.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5904 Сообщение lik » 27 июн 2020, 19:25

iad писал(а):
27 июн 2020, 12:18
Наличие вируса
+100
iad писал(а):
27 июн 2020, 14:56
Проблема в том, что при данном конкретном вирусе до 40% болеют бессимптомно,поэтому отделить одних от других нереально.
а что такое "болезнь"?разве не проявление симптомов?мы все бессимптомные носители нескольких пожизненных вирусов. К примеру, вирусом Эпштейн_Барра поражено 90% населения, цитомегаловирусом до 80% ,последствия наихудшие
"В 1976 году в США была создана первая атеннуированная вакцина против ЦМВ.Судьба ЦМВ-вакцины не определена, так как остаются сомнения относительно ее теоретической безопасности и эффективности.
Работы по созданию этих вакцин продолжаются."

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#5905 Сообщение iad » 27 июн 2020, 19:36

lik писал(а):
27 июн 2020, 19:25
iad писал(а):
27 июн 2020, 12:18
Наличие вируса
+100
iad писал(а):
27 июн 2020, 14:56
Проблема в том, что при данном конкретном вирусе до 40% болеют бессимптомно,поэтому отделить одних от других нереально.
а что такое "болезнь"?разве не проявление симптомов?мы все бессимптомные носители нескольких пожизненных вирусов. К примеру, вирусом Эпштейн_Барра поражено 90% населения, цитомегаловирусом до 80% ,последствия наихудшие
"В 1976 году в США была создана первая атеннуированная вакцина против ЦМВ.Судьба ЦМВ-вакцины не определена, так как остаются сомнения относительно ее теоретической безопасности и эффективности.
Работы по созданию этих вакцин продолжаются."
Носитель и бессимтомно болеющий разносчик заразы - два разных состояния.
От того, что вы носитель цитомегаловируса или вируса папиломы, никому нет дела кроме ваших половых партнеров,
а вот корона-вирус разносится воздушно-капельным или контактным путем и будучи бессимптомным больным вы его разносите - это, знаете ли,
два разных риска для всей популяции людей.
Еще раз, против РНК вирусов создавать то, что мы называем вакциной нет никакого смысла.
Против РНК вирусов в принципе не вырабатывается длительного и устойчивого иммунитета, они слишком сильно мутагенны.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5906 Сообщение lik » 27 июн 2020, 19:44

Выяснили же,что передаётся воздушно-капельным путём,это только при близком контакте можно заразиться,через непосредственный контакт слизистых,точно также как и с другими вирусами. ЦМВ тоже точно так же распространяется воздушно-капельным путём и бессимтомно у большинства, От ДНК вирусов тоже нет эффективных вакцин,хотя открыты в прошлом веке
Последний раз редактировалось lik 27 июн 2020, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5907 Сообщение Святой » 27 июн 2020, 19:44

Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет.

"Организм человека, которые переносит коронавирусную инфекцию без каких-либо симптомов, «не читает» частицы вируса из-за генетических особенностей. Об этом газете «Взгляд» рассказал вирусолог Александр Бутенко.
Эксперт напомнил, что множество зараженных коронавирусом людей в мире невосприимчивы к инфекции, то есть переносят ее бессимптомно. При этом они продолжают быть носителями COVID-19.
"
https://www.kp.ru/online/news/3843815/
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5908 Сообщение lik » 27 июн 2020, 20:11

Статистика зависит от личного восприятия,сравните цифры:

От ковида-19 умерло 498 720
от других причин на данный момент умерло
Изображение
статистика в реальном времени
http://deathmeters.info/

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус

#5909 Сообщение Пунктик » 27 июн 2020, 20:16

Святой писал(а):
27 июн 2020, 19:44
Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет
практика показывает иное.
я уже писала тут случай, когда мужчина прекрасно себя чувствовал, но была температура 37 недели 3.
его кое-как родные отправили анализы делать. корона оказалась. чуть позднее госпитализировали, тк с легкими траблы увеличились
а если бы не было изоляции, то мотылялся бы по метро и другому транспорту.
а кто нынче 37 считает за температуру, при которой надо о чем-то таком задумываться?
у меня порою также может быть эта температура. и только она. потом исчезает

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5910 Сообщение Святой » 27 июн 2020, 20:17

Не от ковида-19, а часть--от ковида, часть--С ковидом и часть--с приписанным ковидом (записали по симптомам и т. д.). А в сумме имеем статистику.
Тут дело даже не в восприятии, а в пиаре исключительно того, что должно быть усвоено массами.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5911 Сообщение Святой » 27 июн 2020, 20:19

Пунктик писал(а):
27 июн 2020, 20:16
Святой писал(а):
27 июн 2020, 19:44
Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет
практика показывает иное.
я уже писала тут случай, когда мужчина прекрасно себя чувствовал, но была температура 37 недели 3.
его кое-как родные отправили анализы делать. корона оказалась. чуть позднее госпитализировали, тк с легкими траблы увеличились
а если бы не было изоляции, то мотылялся бы по метро и другому транспорту.
а кто нынче 37 считает за температуру, при которой надо о чем-то таком задумываться?
у меня порою также может быть эта температура. и только она. потом исчезает
Вы сами и опровергли.
37--это уже симптом воспалительного процесса в организме. Это уже явно заболевший человек, а не мифический "бессимптомно болеющий".

ЗЫ. Я считаю температуру в 37 поводом задуматься. Чтобы потом не получить ее повышение и прочие радости.
Довелось пару лет назад два месяца после воспаления легких ходить на работу недолеченным с t=37,3. Адовая жопа.
Последний раз редактировалось Святой 27 июн 2020, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5912 Сообщение lik » 27 июн 2020, 20:24

Пунктик писал(а):
27 июн 2020, 20:16
была температура 37
герпесвирусы, как приводимые в пример ЦМВ и Эпштейн-Барра тоже маскируются под обычные ОРВИ,могут пройти незамеченными в организм бессимптомно,т.е.без заболевания и дать о себе знать при понижении иммунитета в последующем,вызывать рак и прочее.
БОЛЕЗНЬ (заболевание), в медицине - любое отклонение от нормы здоровья, сопровождающееся ухудшением функций тела в целом либо одной или нескольких его частей. Болезнь может быть острой (резко выраженные симптомы проявляются на короткое время), хронической (длительной) или рецидивирующей (периодически повторяющейся).
Последний раз редактировалось lik 27 июн 2020, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#5913 Сообщение iad » 27 июн 2020, 20:25

lik писал(а):
27 июн 2020, 19:44
Выяснили же,что передаётся воздушно-капельным путём,это только при близком контакте можно заразиться,через непосредственный контакт слизистых,точно также как и с другими вирусами. ЦМВ тоже точно так же распространяется воздушно-капельным путём и бессимтомно у большинства, От ДНК вирусов тоже нет эффективных вакцин,хотя открыты в прошлом веке
Не 100% верное утверждение.
У меня на плече след от прививки - оспа.
Нормально действующая вакцина, против двух стабильных вирусов, которые вызывают оспу.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5914 Сообщение lik » 27 июн 2020, 20:28

iad писал(а):
27 июн 2020, 20:25
которые вызывают оспу
о конкретном примере двух других вирусов речь шла :smile:

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#5915 Сообщение iad » 27 июн 2020, 20:31

Святой писал(а):
27 июн 2020, 19:44
Чем отличается носитель от "бессимптомно болеющего" (даже звучит по-идиотски, и суть такая же; придумали болезнь без симптомов и всех залечили в край)? Есть симптомы--есть болезнь, нет симптомов--значит, и болезни нет.

"Организм человека, которые переносит коронавирусную инфекцию без каких-либо симптомов, «не читает» частицы вируса из-за генетических особенностей. Об этом газете «Взгляд» рассказал вирусолог Александр Бутенко.
Эксперт напомнил, что множество зараженных коронавирусом людей в мире невосприимчивы к инфекции, то есть переносят ее бессимптомно. При этом они продолжают быть носителями COVID-19.
"
https://www.kp.ru/online/news/3843815/
Моя собственная интерпретация, которую я для себя вывел из полученной информации.
Концентрация и активность вируса в организме может очень сильно варьироваться по разным причинам.
Носитель вируса в неактивном, не размножающемся состоянии - не является источником, фактически, собственная иммунная система
подавляет активность по размножению, но не может полностью уничтожить вирус - человек не заразный носитель.
Человек, у которого отсутствуют клинические проявления болезни, но при этом вирус в организме активно размножается, в том числе, выделяется во внешнюю среду,
особенно в инкубационный период вируса, является источником инфекции и при этом может ничего не знать об этом.
Последний раз редактировалось iad 27 июн 2020, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#5916 Сообщение iad » 27 июн 2020, 20:37

lik писал(а):
27 июн 2020, 20:28
iad писал(а):
27 июн 2020, 20:25
которые вызывают оспу
о конкретном примере двух других вирусов речь шла :smile:
Мне показалось, что вы говорили о ДНК вирусах вообще. Я сказал, что всякие разные вирусы бывают.
При этом ничего не исключает разработки лекарства, а не вакцины, прямого противовирусного действия.
Сейчас публикуется много материалов по позитивным испытаниям против коронавируса средств, которые используют против гепатита С,
особенно для вариантов течения болезни при которых поражается кровь, при гематогенных проявлениях.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5917 Сообщение Святой » 27 июн 2020, 20:38

Вирус не может размножаться в организме бессимптомно--как могут клетки и ткани страдать от заразы, а организм не замечать и не реагировать?
В носителе зараза есть, но в инертном состоянии--залетела, но зацепиться и дать реакцию не смогла (иммунитет ли, генетика ли--хз). Как инертный газ, если утрировать. В крови плавает, как сотни других вирусов.
Да, не врач, но то, что нынче толкают врачи--зачастую полный ахтунг.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5918 Сообщение Святой » 27 июн 2020, 20:43

"Во время инкубационного периода носитель вируса не представляет опасности для окружающих. Однако помимо инкубационного периода у врачей есть другой термин – латентный период. То есть время с того момента когда вирус уже набрал силу в организме и его носитель стал заразным до первых симптомов. Обычно латентный период при респираторных заболеваниях (а COVID-19 тоже относится к ним) длится сутки."
https://www.kp.ru/putevoditel/zdorove/k ... e-zametit/
Сами придумали, сами дописали--никто ж не проверит. Красота!
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5919 Сообщение lik » 27 июн 2020, 20:49

iad писал(а):
27 июн 2020, 19:36
От того, что вы носитель цитомегаловируса или вируса папиломы, никому нет дела кроме ваших половых партнеров,
ага,поэтому до 90% населения поражены вирусом. Глобализация привела к повсеместным инфекциям когда-то эндемичных вирусов

Изображение
Изображение
Изображение
https://klinikanz.ru/citomegalovirusnaya-infekciya/

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#5920 Сообщение iad » 27 июн 2020, 20:58

ну что же, очень плохо.
Очень плохо, что ЦМВ такая дрянь.
И что?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5921 Сообщение lik » 27 июн 2020, 21:11

каждый делает выводы для себя :wink:

alsolnze
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:21

Re: Коронавирус

#5922 Сообщение alsolnze » 27 июн 2020, 21:47

мура писал(а):
26 июн 2020, 18:37
Сандрина писал(а):
26 июн 2020, 18:31
Вы уверены, что я так прямо и сидела дома?
Да ладно! Ведь нельзя же было! Ведь кругом стояли кордоны, штрафовали, собака с милицией приходила, невозможно было ни гулять, ни спортом заниматься. Как вам удалось?
да, да, что-то на форуме об этом писали... еще про какой-то масочный режим .... :unknown:
Трезвость - русская традиция!

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус

#5923 Сообщение Пунктик » 28 июн 2020, 07:25

Святой писал(а):
27 июн 2020, 20:19
Вы сами и опровергли.
37--это уже симптом воспалительного процесса в организме. Это уже явно заболевший человек, а не мифический "бессимптомно болеющий".

ЗЫ. Я считаю температуру в 37 поводом задуматься. Чтобы потом не получить ее повышение и прочие радости.
Довелось пару лет назад два месяца после воспаления легких ходить на работу недолеченным с t=37,3. Адовая жопа
а многие не считают эту температуру поводом для похода по врачам, больничным и тд и тп.
немало людей знаю, которые часть бронхита (пока на ногах держаться) переносят на ногах - уколами-антибиотиками зафигачатся (просто таблетки уже не так помогают) и вперед на работу.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5924 Сообщение мура » 28 июн 2020, 07:26

Надо все время помнить, что Святой апологет святой веры в гомеопатию. Это все, что нужно знать, прежде чем разговаривать с ним про фармакологию и медицину.

tru65
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Коронавирус

#5925 Сообщение tru65 » 28 июн 2020, 08:42

мура писал(а):
28 июн 2020, 07:26
Надо все время помнить, что Святой апологет святой веры в гомеопатию. Это все, что нужно знать, прежде чем разговаривать с ним про фармакологию и медицину.
Диссидент он, что ли?

Ответить

Вернуться в «Не флейм»