Коронавирус

[lik]

Я и говорю: если бы Ваш критерий был верен, то никакие медицинские исследования были бы невозможны. По счастью, есть методы, позволяющие оценить ошибки таких экстраполяций.

Не считаю плохо скомпилированную статью китайских ученых научным исследованием или глубоким анализом.Здесь идёт речь не об ошибке,а подходе с неверными исходными данными. Ваши рассуждения подходят к неодушевлённым предметам. При статистическом подходе,используемом ограниченно малое количественных входных данных, к методам лечения, на выходе имеем повышенную смертность или приобретение хронических патологий в следствии неправильно подобранного лечения.

Вот, кстати, независисмое подтверждение этого результата от совсем не китайских врачей

я и говорю(не люблю использовать это выражение)
если кто либо позже докажет научно связь 2гр с ковидом,то они всё равно останутся в выигрыше,беспроигрышный чисто практический вариант смекалистых расторопных китайцев,и СМИ разнесли их имена на волне хайпа всеобщего пристального интереса неискушённых масс

Однако, даже эти изменения никак не делают утверждение "Оказывается у современных китайцев доминирует одна (2-я) группа крови."
верным.

усё настолько серьёзно? мне показалось забавным, учитывая ваши предшествующие аргументы,касаемо Индии

Статистика для вывода о том, что вероятность попадания в больничку со 2й группой крови по сравнению с первой выше, достаточна.

не могу не согласиться с верным утверждением,учитывая распространённость группы,а так же лишний раз доказывает,что вероятность с 4- минимальна

[castro]

не могу не согласиться с верным утверждением,учитывая распространённость группы,а так же лишний раз доказывает,что вероятность с 4- минимальна

Вы, похоже, не очень правильно понимаете те цифры, которые приводятся в статьях. Там говорится не о вероятности обнаружить среди заболевших человека с такой-то группой крови. Она, конечно, будет зависеть от распространённости соответствующей группы крови. Там говорится о вероятности для человека имеющего такую-то группу крови, попасть в больничку с коронавирусом. И минимальна она, если верить полученным результатам, для людей с первой группой крови.

При статистическом подходе,используемом ограниченно малое количественных входных данных, к методам лечения, на выходе имеем повышенную смертность или приобретение хронических патологий в следствии неправильно подобранного лечения.

Я Вас, возможно, удивлю, но выборка там вполне сопоставима с теми, которые обычно используются для медицинских исследований.

[lik]

Я Вас, возможно, удивлю, но выборка там вполне сопоставима с теми, которые обычно используются для медицинских исследований.

Из американского исследования:

Наши данные являются предварительными. Когда больше пациентов пройдут тестирование, интубацию и выздоровление, мы будем лучше
возможность оценить взаимосвязь между группой крови и возможными исходами COVID-19.Наши размеры выборки были относительно небольшими.Мы использовали данные наблюдательного лечения 1559 человек

Там говорится о вероятности для человека имеющего такую-то группу крови, попасть в больничку с коронавирусом. И минимальна она, если верить полученным результатам, для людей с первой группой крови.

насколько я понимаю, инфицированных больше со 2 гр, но тяжёлое протекание,т.е. попадание в больничку, не коррелирует с группой крови:

В этом исследовании мы нашли доказательства связи между группами крови и COVID-19. С помощью
По данным NYP / CUIMC, мы обнаружили, что шансы COVID-19 положительных и отрицательных результатов теста были
увеличение в группах крови А и снижение в группах крови О.

Мы не выявили каких-либо существенных связей между группой крови и интубацией или смертью.

[Builder]

А где можно сделать?У нас ,вроде,мазки берут .
[/quote]

В ИНВИТРО начали с сегодняшнего дня делать тест на антитела по 950 рублей

[Sergey_]

наблюдательного лечения 1559 человек

lik, ну посмотрите на фазы клинических испытаний лекарств
https://medi.ru/info/2999/
табл.1

там определенные выводы делаются на очень скромном кол-ве пациентов, 1500 - это уже развитие фазы 3, а тут (в вашем споре) речь всего лишь о наблюдении текущей закономерности, без каких-либо определяющих выводов

[lik]

там определенные выводы делаются на очень скромном кол-ве пациентов

можно посмотреть с тегом "доказательная медицина",много чего интересного
Лекарственное средство разрабатывается на основе научных исследований.
Тестирование на людях,как завершающий этап, производится на добровольной основе,за плату. Во многом лаббируют фармкомпании

[мура]

В ИНВИТРО начали с сегодняшнего дня делать тест на антитела по 950 рублей

Нюанс: без учета стоимости забора биоматериала.(с)

[Sergey_]

Лекарственное средство разрабатывается на основе научных исследований.
Тестирование на людях,как завершающий этап, производится на добровольной основе,за плату.

так тут не лекарство, которое потом пускается в оборот, а лишь наблюдение, считайте исследование - пример с лекарствами, лишь для того, чтобы показать, что данная выборка людей вполне статистически закономерна.. а уж платно сие или добровольно - не суть важно

но мне все равно.. хотя стоп! не все равно! у меня же вторая группа! караул!

[castro]

насколько я понимаю, инфицированных больше со 2 гр, но тяжёлое протекание,т.е. попадание в больничку, не коррелирует с группой крови:

Попадание в больничку, думаю, коррелирует.
У китайцев же именно сравнивали больничную выборку и внешнюю.
Во втором случае, честно говоря, мне пока не понятно, кому они делали тесты. Лень вчитываться.
Со смертностью корреляций не выявлено. Но там такие ошибки, что разница в 30-50% может остаться незамеченной.

Но, довольно вероятна связь смертности с резус-фактором:

С положительным умерло 79/647 = 12.2%
C отрицательным 1/35 = 2.9%

Вероятность того, что такая или меньшая смертность с отрицательным резус-фактором является случайной флуктуацией, а на самом деле, смертность от резус-фактора не зависит - 7.4%

[z0m]

В ИНВИТРО начали с сегодняшнего дня делать тест на антитела по 950 рублей

Нюанс: без учета стоимости забора биоматериала.(с)

итого 1135 c забором. там не мазки, а из венушки кровушку будут брать.

[Гидр]

В ИНВИТРО начали с сегодняшнего дня делать тест на антитела по 950 рублей

Нюанс: без учета стоимости забора биоматериала.(с)

итого 1135 c забором. там не мазки, а из венушки кровушку будут брать.

Ну кому любопытство жопу колет, то и штукарь не жалко. Одно не пойму. Нас в Дубне 77 000, заболевших ещё 76. Тоесть 1 х 1000. С вероятностью больше 50% анализ скажет: бойся дальше, родной.

[Vaso]

Нас в Дубне 77 000, заболевших ещё 76.

Официально (то есть сомнительно) - 76.
Бесконтрольно переболевших, думаю, больше.

Ну кому любопытство жопу колет, то и штукарь не жалко.

У меня приятель в Москве сдал по СМС-ке. Ждёт результат через неделю-две. Говорит, что если антител будет много, заставит одну вынужденно удалённую от него добрую знакомую тоже провериться. На предмет долгожданного воссоединения для контактов на уровне слизистых оболочек. Если у неё окажется тоже много антител.
Так что, дорогой Гидр, дело не только в любопытстве. У некоторых есть проблемы поважнее.

[Максим (дед)]

Официально (то есть сомнительно) - 76.
Бесконтрольно переболевших, думаю, больше.

Пффф, ну 100 человек. Какая разница, главное бабло срубить. Маски зашли, тесты - это следующий этап. Никакой нагрузки смысловой эти тесты не несут.

[мура]

Так что, дорогой Гидр, дело не только в любопытстве.

Например мой друг в июне справляет юбилей. В НиНо. И он очень хочет справить его вместе с нами. И если у нас всех 4-х будут антитела, то мы снимем один коттедж. А если нет, то поостережёмся принимать приглашение. И таких ситуаций много.

[Гидр]

Так что, дорогой Гидр, дело не только в любопытстве.

Например мой друг в июне справляет юбилей. В НиНо. И он очень хочет справить его вместе с нами. И если у нас всех 4-х будут антитела, то мы снимем один коттедж. А если нет, то поостережёмся принимать приглашение. И таких ситуаций много.

Сергей. Ну ты можешь миллион причин для любопытства назвать. Я всё-таки солидарен с Васо: чистый бизнес и ничего личного. Ковид пока не показывает ни уникальной смертности ни уникальной заразности. Всё на очень средненько уровне, но СМИ дают сводки как будто в мир пришла новая бубонная чума или нас накрыло ядерной войной. Зато посмотри как деньги закачивают в медицину и смежные отрасли. Просто турбореактивный насос какой-то. Дошло до того, что начали у военных деньги отбирать для строительства лепрозориев. Я уж не говорю про то, что молча режут проекты реконструкций и ремонтов в менее распаренных отраслях. Например сейчас Минтранс очень хочет закрыть запланированный на этот год ремонт нашего тоннеля. Конечно поборемся, но я по натуре пессимист.

[мура]

Ковид пока не показывает ни уникальной смертности ни уникальной заразности.

Конечно нет, но смысла говорить об этом нет никакого в трёхсотый раз.

[Vaso]

Смертность и уникальность становятся таковыми ровно в тот момент, когда они напрямую касаются гидров, мур и васов. А до того ковид остаётся довольно безобидным. Каждый неизвестный нам умерший умер от безобидного ковида.
Почему, кстати, в той же Москве по официальным данным заболеваемость снижается, а смертность - нет? Лечить научилиь, а вылечивать - нет?

[lik]

Попадание в больничку, думаю, коррелирует.
У китайцев же именно сравнивали больничную выборку и внешнюю.
Во втором случае, честно говоря, мне пока не понятно, кому они делали тесты. Лень вчитываться.

именно-именно,если вчитались бы. Качественно разные подходы и работы, у американцев полный учёт всех возможных факторов,в отличии от китайской халтуры. К американцам больше подходит ваш термин "честное признание".Зачем думать,там написано, что под ИВЛ попадают и умирают независимо от группы крови

так тут не лекарство, которое потом пускается в оборот, а лишь наблюдение,

как мне видится со стороны,то китайская работа - наблюдение, а американская - исследование.Наблюдениями в том качестве,что проделали китайцы занимаются статистические бюро,различные государственные,военные и разведовательные учреждения,причём у последних куда более полный,массовый и точный отчёт получается.
Применяя лексику castro о честности учёных,сами американцы считаю недостаточным набранный ими материал для полноценной научной работы,позволяющей делать определённые выводы для дальнейшего использования медицинским сообществом и называют свой труд "наблюдением".
Подобные исследования задают направление вектора создания лекарственных средств.

[z0m]

[z0m]

В апреле в Швеции зафиксировали рекорд смертности за почти 30 лет. Об этом сообщает The New York Times

https://www.nytimes.com/reuters/2020/05 ... -toll.html

[castro]

Зачем думать,там написано, что под ИВЛ попадают и умирают независимо от группы крови

Это неверно.

[tsunshine]

В апреле в Швеции зафиксировали рекорд смертности за почти 30 лет. Об этом сообщает The New York Times

Угу. А те, кто смогут дочитать дальше заголовка, обнаружат, что рекорд - это исключительно при сравнении апрелей, а в целом за 27 лет, включенных в исследование, две волны сезонного гриппа превзошли по смертности Ковид.

[lik]

Это неверно.

We did not identify any significant relationships between blood group and intubation or death
Мы не выявили каких-либо существенных связей между группой крови и интубацией или смертью.

стр8
интубация - это и есть ИВЛ

мы исследовали три исхода COVID-19: статус инфекции, интубация и
смерть.

[Sergey_]

фейки постишь?

[Sergey_]

Всё на очень средненько уровне, но СМИ дают сводки как будто в мир пришла новая бубонная чума или нас накрыло ядерной войной