Коронавирус

[Leks]

Значит вирус это "лекарство против морщин"

[Sergey_]

А вот, кстати, и по России данные о превышении смертности над средним уровнем в апреле.

https://lenta.ru/news/2020/05/10/msc/

По информации портала, в апреле в городе зафиксировали 11 846 смертей, тогда как среднее число в том же месяце в период с 2010 по 2019 года составляло 9866, то есть, на 20 процентов меньше.

То есть, превышение на 1980 смертей. Или 4.5 стандартных отклонения.

локальная сигнификанс, глобальная легко уходит вниз на уровень 2 и ниже.. плавали - знаем

[castro]

локальная сигнификанс, глобальная легко уходит вниз на уровень 2 и ниже.. плавали - знаем

Верю. Но только повода смотреть глобальную особо пока нет. Мы точно знаем, когда у нас вспышка случилась.

Кстати, если интересно, то в марте 2020 ситуация такова: было зарегистрировано 10250 смертей при среднем за те же годы значении в 10400.

[_DOK]

Иначе на могиле выступал бы в маске.

как пацак пацаку - ты не прав, Leks

[Leks]

де маска спрашиваецо?
https://www.youtube.com/watch?v=wb42ZSWkEQI

[castro]

А вот, кстати, и по России данные о превышении смертности над средним уровнем в апреле.

И тут же пишет РБК:
В Минздраве сообщили о снижении уровня смертности в России в 2020 году

Дык Москва ж не Россия :)

[alsolnze]

де маска спрашиваецо?
https://www.youtube.com/watch?v=wb42ZSWkEQI

плевал он на все собянинские рекомендации))

[Leks]

ну да, как и на крымском мостике с нарушением пдд

[Sergey_]

локальная сигнификанс, глобальная легко уходит вниз на уровень 2 и ниже.. плавали - знаем

Верю. Но только повода смотреть глобальную особо пока нет. Мы точно знаем, когда у нас вспышка случилась.

Кстати, если интересно, то в марте 2020 ситуация такова: было зарегистрировано 10250 смертей при среднем за те же годы значении в 10400.

так и вообще нет повода смотреть на значимость и считать сигма пик-то как таковой никто не оспаривает, сумнения вызывают дальнейшая тенденция и годовая смертность и, как следствие, что нам принесло ковидло - реальную повышенную смертность или временное перераспределение смертей группы риска (пик при этом никуда не денется)

[tsunshine]

То есть, превышение на 1980 смертей. Или 4.5 стандартных отклонения.

При этом, по официальной статистике в Москве умерло от коронавируса в апреле 600 человек.

И эти данные можно трактовать весьма двояко... Вариант сторонников мнения: "коронавирус - ужас-ужас" - наличие большого количества неучтённых смертей.
Вариант сторонников мнения: "карантин и паника - два главных убийцы" - смертность от последствий паники и карантина выше, чем смертность от коронавируса. Очень хотелось бы посмотреть разбивку по причинам (в динамике, хотя бы в сравнении с парой годов), особенно в разрезе сердечно-сосудистых заболеваний.

[castro]

Очень хотелось бы посмотреть разбивку по причинам (в динамике, хотя бы в сравнении с парой годов), особенно в разрезе сердечно-сосудистых заболеваний.

Посмотрите. Кто ж Вам мешает...

[castro]

так и вообще нет повода смотреть на значимость и считать сигма пик-то как таковой никто не оспаривает, сумнения вызывают дальнейшая тенденция и годовая смертность и, как следствие, что нам принесло ковидло - реальную повышенную смертность или временное перераспределение смертей группы риска (пик при этом никуда не денется)

В данном случае значимость приведена не для того, чтобы показать, что пик есть, а чтобы можно было при желании отнормировать разницу между официальной смертностью от коронавируса и превышением смертности над средним уровнем.

[godzilla]

А вот, кстати, и по России данные о превышении смертности над средним уровнем в апреле.

И тут же пишет РБК:
В Минздраве сообщили о снижении уровня смертности в России в 2020 году

РБК сломался

Смертность в Москве в апреле выросла почти на 20% за последние десять лет

Апрельский показатель превысил средний уровень смертности для этого месяца за последние десять лет почти на 20%. Также уровень смертности в апреле 2020 года впервые перешагнул отметку в 11 тыс. с 2010 года

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/05/2020/5 ... m=newsfeed

[godzilla]

Что интересно о снижении смертности Минздрав выпускает специальный пресс-релиз.
А увеличение смертности СМИ находят в статистике поискав.

[tsunshine]

Посмотрите. Кто ж Вам мешает...

Искала, не нашла. Буду ещё искать периодически, реально любопытно.

[Sergey_]

так и вообще нет повода смотреть на значимость и считать сигма пик-то как таковой никто не оспаривает, сумнения вызывают дальнейшая тенденция и годовая смертность и, как следствие, что нам принесло ковидло - реальную повышенную смертность или временное перераспределение смертей группы риска (пик при этом никуда не денется)

В данном случае значимость приведена не для того, чтобы показать, что пик есть, а чтобы можно было при желании отнормировать разницу между официальной смертностью от коронавируса и превышением смертности над средним уровнем.

и что это дает за один месяц?

[castro]

и что это дает за один месяц?

Желающие могут проверить гипотезу, согласуется ли наблюдаемое превышение смертности со статистикой смертности от коронавируса.

[Sergey_]

А вот, кстати, и по России данные о превышении смертности над средним уровнем в апреле.

И тут же пишет РБК:
В Минздраве сообщили о снижении уровня смертности в России в 2020 году

РБК сломался

Смертность в Москве в апреле выросла почти на 20% за последние десять лет

Апрельский показатель превысил средний уровень смертности для этого месяца за последние десять лет почти на 20%. Также уровень смертности в апреле 2020 года впервые перешагнул отметку в 11 тыс. с 2010 года

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/05/2020/5 ... m=newsfeed

Смертность в России в 2020 году оказалась ниже показателей 2019 года
За 13 недель 2020 года показатели смерти в России остаются ниже аналогичных показателей 2019 года, сообщил министр здравоохранения Михаил Мурашко на заседании президиума Координационного совета по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции в России.
https://vz.ru/news/2020/3/30/1031616.html

кому верить?

[Sergey_]

и что это дает за один месяц?

Желающие могут проверить гипотезу, согласуется ли наблюдаемое превышение смертности со статистикой смертности от коронавируса.

ну опять по кругу.. что значит от? если ковидла спровоцировала хронь, от которой человек все равно бы умер через 3 месяца - это от или нет? вроде от.. но на годовой уровень смертности это не повлияет (и это без учета возможной смертности от другого типа вирусных пневмоний, которые весьма удачно сосуществуют с сабжевым вирусом)

тут вон бы с инфой об уровне смертности разобраться - то она упала, то выросла.. всякий раз вектор, как флюгер, меняется в зависимости от цели предоставляемой инфы - какой-то балаган, а мы тут нормировать что-то собрались, отклонения считать

[castro]

кому верить?

А где противоречие? 13 недель - это как раз январь, февраль и март. Когда никакой эпидемии толком ещё и не было. Зима была тёплая, так что это естественно.

[castro]

ну опять по кругу.. что значит от? если ковидла спровоцировала хронь, от которой человек все равно бы умер через 3 месяца - это от или нет? вроде от.. но на годовой уровень смертности это не повлияет (и это без учета возможной смертности от другого типа вирусных пневмоний, которые весьма удачно сосуществуют с сабжевым вирусом)

И потом этот человек мне говорит, что я натягиваю цифры на гипотезы... :)

[Sergey_]

кому верить?

А где противоречие? 13 недель - это как раз январь, февраль и март. Когда никакой эпидемии толком ещё и не было. Зима была тёплая, так что это естественно.

ну так по той же логике подождите еще несколько месяцев - "эпидемии" уже будет, откуда страсть расставить точки над ё прямо сейчас?

[Sergey_]

ну опять по кругу.. что значит от? если ковидла спровоцировала хронь, от которой человек все равно бы умер через 3 месяца - это от или нет? вроде от.. но на годовой уровень смертности это не повлияет (и это без учета возможной смертности от другого типа вирусных пневмоний, которые весьма удачно сосуществуют с сабжевым вирусом)

И потом этот человек мне говорит, что я натягиваю цифры на гипотезы... :)

а где я какие-то цифры натянул на приведенные гипотезы? я гипотезы и вопросы озвучил, ну а если на них нет ответа, то причем тут я? я вообще в настоящее время избегаю озвучивания цифр и их трактовок, так как к ним больше вопросов, чем ответов (а мои личные впечатления к делу не пришьешь)

[castro]

ну так по той же логике подождите еще несколько месяцев - "эпидемии" уже будет, откуда страсть расставить точки над ё прямо сейчас?

Сергей, не надо мне приписывать то, чего я не делал. Я, говоря о московских данных, вообще не упоминал динамику. И в явном виде сказал, что именно мне в них интересно. Вы же продолжаете талдычить про тенденции и годовую смертность.

[castro]

а где я какие-то цифры натянул на приведенные гипотезы?

А я разве сказал, что Вы кого-то куда-то натянули?

Просто Вы вбили себе в голову какую-то позицию и теперь размахиваете ей и к месту, и не к месту.