Протесты и политзаключенные в современной России

[Гидр]

Егор. А ты историю Родины хорошо учил в школе? Тогда вспомни кто собрал народ и повел его с петицией к царю 9 января 1905 года?
Традиции влазить в политику и печаловаться с самыми массажными результатами для печалуемых у РПЦ достаточно древние. К тому же церковь всегда была эдакой КПСС в России. До СССР и даже при нём.

[Metrolog82]

Андрей, это ко мне вопрос? Не очень понял к чему конкретно. В школе историю учил не очень хорошо, клиповость мышления сильно сдерживает))
То, что было у нас - это одна из частных реализаций глобальных процессов. В средние века церковь была вообще надгосударственной структурой (снова я не про нас) и имела власть больше, чем любой из правителей того времени. Я не хочу погружаться в частные случаи, поскольку их можно при желании выбрать с любыми начальными условиями и любыми результатами) а нужно пытаться сохранять объективность и опираться на тенденции.

Да это вообще нормально для любой власти стремиться расширять границы своего влияния. Вглубь и вширь. Крайние проявления таких процессов: абсолютизм, авторитаризм, тоталитаризм и прочее такое, в основе таких всегда человек с неограниченной властью. Но это нестабильные системы, с одной стороны таким образом возможно очень эффективно решать всякие мегапроблемы, но с другой, все завязано на личность или группу, что смертно или спятить могут. Это как технологическая компания, где всеми процессами управляет лично один, пусть даже и гениальный руководитель. Итог очевиден. Такие системы должны преобразоваться в иные формы управления, с уклоном в сторону объективизации. И в науке и в бизнесе и конечно в госуправлении. Правовое государство решает все эти проблемы и достаточно стабильно, если рассматривать его как закрытую систему (чего пока тоже недостижимо). Право вряд-ли когда-то станет единственным источником власти (как форма абсолютно правового государства), поскольку сложно наперед сформулировать глобальные цели развития общества и методы их реализации на каждом конкретном историческом этапе. Возвращаясь к историческим этапам, в основные нормы права были обусловлены: позавчера это религии, вчера (или сегодня?) капитализм, сейчас все вроде бы должно быть заточено на верховенство науки, прав человека, экологии, а завтра выходу в космос. Где граница, кто это решает, какие объективные критерии?) Да и сильно неоднородно все, наша страна вообще имеет особый путь))) Это как ОТО в физике, если человечество сможет сформулировать универсальные законы своего развития, будет качественный скачок. Предпосылки вроде бы и есть, но пока считается, что общество так не работает.

Сорян за флуд в действительно важной теме.

[Atruman]

Если вы вдруг на все вопросы сможете ответить по-существу, то это будет настоящее чудо.
Но конкретно к вам был один вопрос (хоть и из двух предложений с двумя вопросительными знаками): Неужели вы бы хотели, чтобы в 21м веке ваши дети и внуки были окружены сплошь подобными фанатиками? Или это только для других так должно быть, а у вас другие планы? И даже пример ответа был ниже приведен, чтобы невозможно было не понять.

Ну, если Вы сами знаете ответы на свои вопросы, то, может, я буду лишним в этой викторине?
Что касается "фанатиков", то такое впечатление, что Вы сильно сами себя запугали и Вам чудятся
какие-то "фанатики" кругом. Мне вот они не видны. Фанатов иногда вижу, да и то в последнее время
их как-то стало поменьше и пожиже.
Вот и в Сирии фанатиков, говорят, сильно потрепали. Именно для того, чтобы Вы спали спокойно и
не переживали не только за детей и внуков, но и за себя, бриллиантового.
С остальными вопросами мне как-то сложно, не могу продраться сквозь такой поток сознания и понять
их суть. Уж простите бестолкового и прошу не судить строго.

[Atruman]

Егор. А ты историю Родины хорошо учил в школе? Тогда вспомни кто собрал народ и повел его с петицией к царю 9 января 1905 года?
Традиции влазить в политику и печаловаться с самыми массажными результатами для печалуемых у РПЦ достаточно древние. К тому же церковь всегда была эдакой КПСС в России. До СССР и даже при нём.

Я уже писал о том, что у многих наблюдается конфликт с логикой, когда по одному частному случаю судят об общем.
При чем тут Церковь и 9 января? То, что Георгий Гапон был поп, не значит, что шествае было организовано Церковью.
Тем более, что к тому моменту он де-факто уже и не был попом, а сразу после перестал им быть и де-юре.
Но пример очень хороший в том смысле, что очень хорошо показывает к чему могут привести игры священства в политику.
Лучше бы им от политики держаться подальше. Целее (в первую очередь духовно) будут.
Присоединяюсь к извинениям в свирепом прыжке в сторону по отношению к данной теме и замолкаю.

[Metrolog82]

Если вы вдруг на все вопросы сможете ответить по-существу, то это будет настоящее чудо.
Но конкретно к вам был один вопрос (хоть и из двух предложений с двумя вопросительными знаками): Неужели вы бы хотели, чтобы в 21м веке ваши дети и внуки были окружены сплошь подобными фанатиками? Или это только для других так должно быть, а у вас другие планы? И даже пример ответа был ниже приведен, чтобы невозможно было не понять.

Ну, если Вы сами знаете ответы на свои вопросы, то, может, я буду лишним в этой викторине?
Что касается "фанатиков", то такое впечатление, что Вы сильно сами себя запугали и Вам чудятся
какие-то "фанатики" кругом. Мне вот они не видны.

Да ответьте вы уже на простой вопрос, хуже депутата, ей богу) это мне напоминает отмежовывание от единой России, ещё недавно ярых ее адептов.
Про фанатиков: Вы, я надеюсь, внимательно почитали комментарии, которые поставили себе в подпись? Или это как-то по-другому можно назвать? Я именно про общество тамошних типичных комментаторов в своем вопросе. Среди моего окружения подобного контингента нет точно, может от этого подобное кажется просто диким в нынешние времена, и не хотелось бы, чтобы появлялись. Есть много аналогий понятных, но обойдусь без очередных банальностей.
По поводу всей ситуации с РПЦ, если уж нужно конкретно про наш случай, то это же непрекрытая игра священнослужителей в политику. То о чем вы в предыдущем посте пишете с негативной стороны. И это один из важнейших факторов, которые вызывают негатив. Не лезла бы церковь туда куда не надо и не пришлось бы бороться с собственной тенью.
Про Сирию не в курсе вопроса вообще, никак не могу прокомментировать, не имею телевизора.

На этом дискуссию со своей стороны прекращаю, ещё раз прошу прощения за флуд.

[В. А.]

Оказывается, не все протестующие рады выходу на свободу некоторых других протестующих. Даже "двадцаточку" влепить предлагается:

[Atruman]

Да ответьте вы уже на простой вопрос, хуже депутата, ей богу) это мне напоминает отмежовывание от единой России, ещё недавно ярых ее адептов.
Про фанатиков: Вы, я надеюсь, внимательно почитали комментарии, которые поставили себе в подпись? Или это как-то по-другому можно назвать? Я именно про общество тамошних типичных комментаторов в своем вопросе

Так уже ж ответил: не вижу и не видел нигде фанатиков, ни там ни где более.
Возможно, мой ответ не вкладывается в матрицу Вашего сознания.
И в её готовые формы ответов. Тем хуже для самого такого сознания.
Лучше не находиться ни в какой матрице.
Уже в третий раз в этой теме повторюсь: нельзя судить по части о целом и о по целому о части.
Наука Логика сильно возражает.
За сим остаюсь искренне Ваш....

[lik]

внимательно почитали комментарии, которые поставили себе в подпись? Или это как-то по-другому можно назвать? Я именно про общество тамошних типичных комментаторов в своем вопросе.
Про Сирию не в курсе вопроса вообще, никак не могу прокомментировать, не имею телевизора.

Православие централизовано,глава - Патриарх,так же как у католиков - Папа Римский.
В исламской религии нет такого единого управления,муфтий,кадий,мулла или кто... могут трактовать коран по-своему и направлять в любое русло,поэтому экстремистских течений там много.

Егор. А ты историю Родины хорошо учил в школе? Тогда вспомни кто собрал народ и повел его с петицией к царю 9 января 1905 года?

Ололо,Гидр,учить историю по отцензуренным господствующей политикой учебникам беда.

[В. А.]

Так уже ж ответил: не вижу и не видел нигде фанатиков, ни там ни где более.

Дык, если бы вместо Патриарха в материале упоминался, например, А. Навальный, то уверен, что никаких претензий от прогрессивной общественности не поступало бы

[Anthony]

В этом случае прогрессивная общественность испытала бы претензии.

Вы же помните, как полиция не могла закрыть помещение с игровыми автоматами. Зато если бы там собирались сторонники "хоть кого от оппозиции", пришли бы в момент.

[Гидр]

В этом случае прогрессивная общественность испытала бы претензии.

Вы же помните, как полиция не могла закрыть помещение с игровыми автоматами. Зато если бы там собирались сторонники "хоть кого от оппозиции", пришли бы в момент.

Боже мой. Несчастные люди, как же вам трудно жить. У вас же кругом враги и терания. За каждым углом агенты Кремля и путиноиды. Жалко мне вас.... Очень жалко ...

[Anthony]

Мне вас жаль. Лурка

Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется.
...
применяется
д’Артаньянами в отношении окружающих.

Все уже когда-то было.

[wolver]

Боже мой. Несчастные люди, как же вам трудно жить. У вас же кругом враги и терания. За каждым углом агенты Кремля и путиноиды. Жалко мне вас.... Очень жалко ...

Гидр, а может ты их зря жалеешь? Быть может, ребята просто так развлекаются и борются со скукой и вовсе не так уж несчастны, как кажется на первый взгляд? Кто-то в свободное от насущных дел время в тырнете сидит, кто-то в компьютерные игрушки играет, кто-то по грибы-ягоды в лес ходит, кто-то горы покорять лезет, а кто-то героически "с рыжымом" борется. У нас ещё со времён Михал Сергеича подмеченного свобода выбора и плюрализм мнений.

[_DOK]

Оказывается, не все протестующие рады выходу на свободу некоторых других протестующих. Даже "двадцаточку" влепить предлагается:

Спасибо В.А., потешил ))
ПС
но если мои подозрения на заговоро-сговор верны, то Паша-казачок помог собрать довольно густые и главное -- свежие списки 5й колонны
(к попам-подписантам присоединились врачи, психологи и прочая жалосливая публика)

[iron-cat]

Вошла я все-таки в тему немного... Че хочу сказать: каким-то 37-м годом попахивает.

[_DOK]

Вошла я все-таки в тему немного... Че хочу сказать: каким-то 37-м годом попахивает.

Краем опережающего развития -- Дальним Востоком попахивает для 5й колонны, только и всего.
Но интуиция верная -- перед "1941" 5ю колонну надо проредить.

[SaaBaka]

Что касается "фанатиков"

Уважаемый Атруман, если судить по вашей аргументации в дискуссиях на этом форуме, вы также частично или полностью подпадаете под определение термина "фанатик".

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus, исступлённый — от fanum «священное место», «храм») — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

[Anthony]

Вошла я все-таки в тему немного... Че хочу сказать: каким-то 37-м годом попахивает.

Краем опережающего развития -- Дальним Востоком попахивает для 5й колонны, только и всего.
Но интуиция верная -- перед "1941" 5ю колонну надо проредить.

Роли распределили уже.
Вы в армии служили? Сколько лет?
Кто не служил, тот Люся.

Я служил и ещё пойду. Но я против воров, переписывания конституции, за порядок в городах, за сменность руководителя согласно конституции. Не сы, разберемся и с ворами, которые нашу землю продают.

[Гидр]

Вошла я все-таки в тему немного... Че хочу сказать: каким-то 37-м годом попахивает.

Краем опережающего развития -- Дальним Востоком попахивает для 5й колонны, только и всего.
Но интуиция верная -- перед "1941" 5ю колонну надо проредить.

Роли распределили уже.
Вы в армии служили? Сколько лет?
Кто не служил, тот Люся.

Я служил и ещё пойду. Но я против воров, переписывания конституции, за порядок в городах, за сменность руководителя согласно конституции. Не сы, разберемся и с ворами, которые нашу землю продают.

Осталось уточнить в чью армию? В ту которой будет командовать главнокомандующий В.В. Путин или главнокомандующий В.Зеленский? Например.

[Atruman]

Уважаемый Атруман, если судить по вашей аргументации в дискуссиях на этом форуме, вы также частично или полностью подпадаете под определение термина "фанатик".
Цитата:
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus, исступлённый — от fanum «священное место», «храм») — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Так дело-то за малым- с цитатами наперевес показать: вот здесь слепое следование, вот здесь обязательное навязывание, а тут так вообще радикальная приверженность идеям, а вон там- не к ночи будет сказано-нетерпимость к чужим взглядам. Только сухие факты и нудные цитаты. И никаких многозначительных разглагольствований и пространных умозаключений.
Але-але-але, верю в Вас - у Вас всё должно получиться!

[WingRabbit]

Кто не служил, тот Люся.

Это с какого xyя?

[SaaBaka]

вот здесь слепое следование, вот здесь обязательное навязывание, а тут так вообще радикальная приверженность идеям

Для вас наиболее достоверным источником информации является библия, а отцы церкви и патриарх - непререкаемые авторитеты. Вы будете с этим спорить?

[Atruman]

Ну вот, чего и боялся, пошли разглагольствования вместо железобетонных доказательств.
Неужели я в Вас ошибся? Было бы жалко расставаться с иллюзией.
В свою очередь спрошу сам: вот такое безапеляционное суждение, если это не шаблонное восприятие, то что это?

[lik]

но если мои подозрения на заговоро-сговор верны, то Паша-казачок помог собрать довольно густые и главное -- свежие списки 5й колонны
(к попам-подписантам присоединились врачи, психологи и прочая жалосливая публика)

странно от профессионального психолога слышать столь поверхностные речи. Есть интервью,где священослужители пишут свои причины подписания. Врачи бастуют в нескольких городах от тяжёлых условий работы,низких зарплат и реформ,затронувшей их сферу. Определение "жалостливые люди" более подходит к тем,кто помогал и сочувствовал некоему психологу,повредившему шею.

[SaaBaka]

В свою очередь спрошу сам: вот такое безапеляционное суждение, если это не шаблонное восприятие, то что это?

Согласен, надо быть аккуратнее с формулировками, на самом деле я предполагал это как вопрос. Исправляюсь: является ли для вас библия истиной в последней инстанции, а отцы церкви и патриарх - непререкаемыми авторитетами? Только определенно - "да", "нет", "иногда", или что-то еще.