Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#51 Сообщение мура » 28 апр 2019, 21:07

Я ж пошел и посмотрел ещё пару семинаров этого чувака. Расширил ещё немного кругозор.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#52 Сообщение iad » 28 апр 2019, 21:08

мура писал(а):Я ж пошел и посмотрел ещё пару семинаров этого чувака. Расширил ещё немного кругозор.
Во-во, уже информация о том, что человека тема заинтересовала.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#53 Сообщение мура » 28 апр 2019, 21:10

Прикинь, я ждал, что мне сейчас пойдет спам про "продвигаем в соцсетях", мониторинг и спаминг - но пока нет. Сам удивился. Тормозят робАты.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#54 Сообщение iad » 28 апр 2019, 21:15

мура писал(а):Прикинь, я ждал, что мне сейчас пойдет спам про "продвигаем в соцсетях", мониторинг и спаминг - но пока нет. Сам удивился. Тормозят робАты.
Ну не так все прямоугольно-то, чувак же тебе вроде доходчиво рассказал. что все не настолько просто и прямоугольно.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#55 Сообщение мура » 28 апр 2019, 21:20

А вот с саженцами сирени сработало сразу. Сегодня кликнул статью в ленте - и все, понеслись лопаты, грабли, септики, удобрения - спам пошел везде.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#56 Сообщение _DOK » 28 апр 2019, 21:30

Неск. мес. как замечаю: загуглишь в смартфоне какую-то мед.услугу, и буквально в течение часа приходит смс от билайн с рекламой какого-то медцентра. Сердито удаляю не глядя.
Скоро наверное из мобильных разговоров будут такую инф. извлекать.
Гугл
давно просеивает эл.почту на предмет чойта предложить. Лет 10 назад читал откровения 2х журналистов, которые подловили поисковик на ентом: они начали писать др-др секси письма, и после 3-4 писем им пошла контекстная реклама тиншоп-товаров.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#57 Сообщение iad » 28 апр 2019, 21:31

мура писал(а):А вот с саженцами сирени сработало сразу. Сегодня кликнул статью в ленте - и все, понеслись лопаты, грабли, септики, удобрения - спам пошел везде.
Розничный, сезонный товар не есть сложная технологическая услуга, не так ли?
Я сомневаюсь, что кто-то из людей, которые работают с данными на приличном уровне ищет заказы в интернете подобным образом...
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#58 Сообщение iad » 28 апр 2019, 21:32

_DOK писал(а):Неск. мес. как замечаю: загуглишь в смартфоне какую-то мед.услугу, и буквально в течение часа приходит смс от билайн с рекламой какого-то медцентра. Сердито удаляю не глядя.
Скоро наверное из мобильных разговоров будут такую инф. извлекать.
Гугл
давно просеивает эл.почту на предмет чойта предложить. Лет 10 назад читал откровения 2х журналистов, которые подловили поисковик на ентом: они начали писать др-др секси письма, и после 3-4 писем им пошла контекстная реклама тиншоп-товаров.
Контент почты на гмыле очевидный предмет для анализа гуглом и очевидно он активно использует эту информацию, чего тут ловить то?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#59 Сообщение WingRabbit » 28 апр 2019, 21:54

мура писал(а):А вот с саженцами сирени сработало сразу. Сегодня кликнул статью в ленте - и все, понеслись лопаты, грабли, септики, удобрения - спам пошел везде.
Пушта это примитивно и разово. А с продвижением и бигдатой таргетинг куда умнее. То есть то что ты сидел и смотрел семена, а потом ВНЕЗАПНО заценил несколько видосов из предложки Ютуба - это вообще ни о чем.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#60 Сообщение WingRabbit » 28 апр 2019, 21:55

Да и что тебе предлагать в ответ на твой интерес к теме бигдаты? Куда ты себе не приделывать будешь?)

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#61 Сообщение truvo » 28 апр 2019, 23:08

iad писал(а):
мура писал(а):А я не переживаю. Мне там так и сказали: не ссы. Но чо попало не лайкай. А то будет не здорово. Хотя я в принципе не понимаю, зачем люди лайкают порноролики - это мне непонятно в любом случае.
Ну вот чувак уже приврал, на самом деле достаточно посмотреть и ничего не лайкать, но уже факт просмотра, того или иного ролика о тебе тоже многое может сказать
Ну почему приврал? Смотря насколько глубоко копать и какие специалисты этим занимаются, какими методами. Лайки просто вычислять легче. Есть, например, программа VK Paranoid Tools для хомяков (а возможно и не только для хомяков), которые озабочены слежкой за действиями других пользователей "Контакта", так она, ЕМНИП, вычисляет все лайки конкретной персоны. Могу ошибаться, но, кажется, есть и другие способы видеть чужие лайки.

До недавнего времени в "Контакте" поставить лайк означало на автомате добавить чужой пост себе в закладки (возможности просто добавить в закладки просто не было). Я им дважды писал подробно, там, где обсуждались идеи и предложения, о том, что это вообще-то разные по смыслу вещи: не всё, что откладываешь на память или "на потом почитать", тебе нравится (или понравится позже), и наоборот, не всё, что нравится, стоит копить в закладках. И не так давно они разделили лайки и закладки отдельно и заодно ввели возможность сортировки закладок (тоже я об этом просил). Премии мне не дали крупной денежной (жаль), но гордость всё равно меня распирает. ...Я, собственно, о чём: мура мои лайки увидеть при желании сможет, а вот закладки — хрен. И программа VK Paranoid Tools ничьи закладки не увидит, даже если ее разрабы поднатужатся. Хотя для спецов, может, и это не тайна.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#62 Сообщение WingRabbit » 28 апр 2019, 23:31

Лайки можно анализировать только в определенном контексте. API ВК не даёт возможность дёрнуть лайки пользователя, то есть единственная возможность их анализировать для сторонних пацанов - парсить весь ВК (кек) и сопоставлять лайки с уже имеющимися профайлами пользователей. А вот сам ВК очень грамотно использует таргетинг. Ну тут еще бы, с их-то объёмами закрытых данных.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#63 Сообщение WingRabbit » 28 апр 2019, 23:33

то есть чтобы "вычислить все лайки пользователя" нужно спарсить весь ВК, что слегка так невозможно. Плюс есть лайки в закрытых сообществах. Основная тема в том, что ловить вообще всё и не надо.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#64 Сообщение iad » 28 апр 2019, 23:47

truvo писал(а):
iad писал(а):
мура писал(а):А я не переживаю. Мне там так и сказали: не ссы. Но чо попало не лайкай. А то будет не здорово. Хотя я в принципе не понимаю, зачем люди лайкают порноролики - это мне непонятно в любом случае.
Ну вот чувак уже приврал, на самом деле достаточно посмотреть и ничего не лайкать, но уже факт просмотра, того или иного ролика о тебе тоже многое может сказать
Ну почему приврал? Смотря насколько глубоко копать и какие специалисты этим занимаются, какими методами. Лайки просто вычислять легче. Есть, например, программа VK Paranoid Tools для хомяков (а возможно и не только для хомяков), которые озабочены слежкой за действиями других пользователей "Контакта", так она, ЕМНИП, вычисляет все лайки конкретной персоны. Могу ошибаться, но, кажется, есть и другие способы видеть чужие лайки.

До недавнего времени в "Контакте" поставить лайк означало на автомате добавить чужой пост себе в закладки (возможности просто добавить в закладки просто не было). Я им дважды писал подробно, там, где обсуждались идеи и предложения, о том, что это вообще-то разные по смыслу вещи: не всё, что откладываешь на память или "на потом почитать", тебе нравится (или понравится позже), и наоборот, не всё, что нравится, стоит копить в закладках. И не так давно они разделили лайки и закладки отдельно и заодно ввели возможность сортировки закладок (тоже я об этом просил). Премии мне не дали крупной денежной (жаль), но гордость всё равно меня распирает. ...Я, собственно, о чём: мура мои лайки увидеть при желании сможет, а вот закладки — хрен. И программа VK Paranoid Tools ничьи закладки не увидит, даже если ее разрабы поднатужатся. Хотя для спецов, может, и это не тайна.
Я о том, что любая соцсеть, любой медиа-портал, знает все, что ты просматривал и когда, а не только лайки.
Поэтому анализировать можно не только лайки, но и просмотры, их полноту и то, как человек пришел к просмотру этого контента.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#65 Сообщение truvo » 29 апр 2019, 00:08

ОК, я заткнулся, как чайник, я, собственно, только против слова "приврал" возражал: сказал не всё — не означает приврал, лайки ведь тоже говорящая деталь...

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#66 Сообщение truvo » 29 апр 2019, 00:15

Хотя насчет "знает все, что ты просматривал", тут могу усомниться. Если я открываю конкретно чужой пост и читаю его, или открываю конкретный снимок — это одно. Это у меня был целенаправленный клик. Но я могу посмотреть и прочесть их, просто скролля ленту новостей. И в этом втором случае система может знать только о том, что эта новость была у меня в ленте, поскольку на это сообщество я подписан и "скрывать новости" в опциях этой группы не выбрал. Но вот прокрутил ли я эту новость или не прокрутил мышкой вместе со всеми и успел ли я прочесть эти вот два абзаца Васи Пупкина или глянуть на этот снимок Даши Петровой, прокручивая ленту, — узнать это для мейл.ру, думаю, задача невыполнимая.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#67 Сообщение godzilla » 29 апр 2019, 01:16

iad писал(а):
мура писал(а):Да, но мне рассказали КАК это делается. Согласись, что додумывать самому было бы для меня самонадеянно. Там и кроме этого было много интересного. Например статистика. Например советы, как ей пользоваться. Например примерные бюджеты. Я же написал: я сейчас думаю этим воспользоваться, как бизнес-инструментом. Начал с букваря.
Тебе воспользоваться такими инструментами для продаж кормов самое оно.
ну крупные конторы типа крафт фудс, монделез, марс такими инструментами для продаж кормов и пользуются. Только стоит учитывать, что сильное направление из человек десяти - и там только ФОТ будет 20-30 лямов в год. Альтернатива собственному подразделению - заказывать проекты у контор как у чувака из видео.
В том то вся и тема, что крупные конторы могут тратить 50 лямов в год на направление, но получать на нём условно 500 лямов и отъедать рынок. А мелкие ничего не могут почти, поэтому крупные и выигрывают.

зы посмотрел в интернетах про этого ормяна. Какой-то питух скорее всего, много маркетинга и основная работа - в апостоле у тинатин гивиевны.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#68 Сообщение godzilla » 29 апр 2019, 01:22

WingRabbit писал(а):то есть чтобы "вычислить все лайки пользователя" нужно спарсить весь ВК, что слегка так невозможно. Плюс есть лайки в закрытых сообществах. Основная тема в том, что ловить вообще всё и не надо.
ну вот тут
https://incrussia.ru/fly/socialdatahub- ... gam-i-chi/

он пишет, что парсил вк. Но мне кажется у него не особо это идет. Слишком софтовый у чувака бэкграунд. Он больше по части п_здеть имхо.

вообще маил и другие конторы сам продаёт данные. О чём чел в видео говорит. Или опосредованно продаёт. Типо заключает контракт с банком, они ему присылают челика, они у себя запускают модель скоринга и отсылают обратно результат - баллы скоринга. ходил туда на собес в такую тему. Это немалое направление их бизнеса.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#69 Сообщение iad » 29 апр 2019, 01:29

truvo писал(а):ОК, я заткнулся, как чайник, я, собственно, только против слова "приврал" возражал: сказал не всё — не означает приврал, лайки ведь тоже говорящая деталь...
Лайки, несомненно говорящая деталь, но вот о том, что если не ставить лайки, то тебя не отпрофилируют - это бред.
Как только абонент зарегистрировался, пиши пропало, все будет записано, включая сформированные ему и просмотренные им ленты, отложенные в закладки и прочая фигня тоже будет проанализирована.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#70 Сообщение godzilla » 29 апр 2019, 01:30

Вообще вот у нас была контора, которая машинным зрением занимается
https://dubna.net/forum/viewtopic.php?t=98180

интересно, как у неё дела

lampa
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 14:22
Откуда: Армавир->Дубна

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#71 Сообщение lampa » 29 апр 2019, 06:43

godzilla писал(а):Вообще вот у нас была контора, которая машинным зрением занимается
https://dubna.net/forum/viewtopic.php?t=98180

интересно, как у неё дела
зарплаты хотя бы чуть выше среднего по Дубне, хоть это радует
Занимаюсь окнами, кондиционерами. Могу заправить автокондиционер.
Один довольный клиент расскажет максимум троим, недовольный - минимум девятерым.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#72 Сообщение мура » 29 апр 2019, 07:47

Понятно, что этот чувак пиарит свою контору. Понятно, что если заказывать без понтов. то не у него. И рекламу у Лебедева не надо.

Но есть два варианта, когда это надо:
- когда ты пилишь бюджет;
- когда ты должен показать хозяину конторы или ответсвенному за бабло, что это круто и нам надо. Вот тогда нужны понты и маркетинг типа таких видосов.

Мне пока не надо ничего. Я просто вижу, что если мне, как целевой аудитории, у которого полленты в кошках-собаках-кормах-профильных группах-питомниках, раньше слали рекламу Марса и Нестле, то теперь у меня всплывает реклама конкурентов моего уровня. Не очень и совсем небогатых пацанов. Из чего я делаю вывод: либо услуги подешевели эти, либо они дают эффект. Я ошибаюсь?

lampa
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 14:22
Откуда: Армавир->Дубна

Re: Биг дата: про слежку, слив личных данных и будущее

#73 Сообщение lampa » 29 апр 2019, 09:14

мура писал(а):Понятно, что этот чувак пиарит свою контору. Понятно, что если заказывать без понтов. то не у него. И рекламу у Лебедева не надо.

Но есть два варианта, когда это надо:
- когда ты пилишь бюджет;
- когда ты должен показать хозяину конторы или ответсвенному за бабло, что это круто и нам надо. Вот тогда нужны понты и маркетинг типа таких видосов.

Мне пока не надо ничего. Я просто вижу, что если мне, как целевой аудитории, у которого полленты в кошках-собаках-кормах-профильных группах-питомниках, раньше слали рекламу Марса и Нестле, то теперь у меня всплывает реклама конкурентов моего уровня. Не очень и совсем небогатых пацанов. Из чего я делаю вывод: либо услуги подешевели эти, либо они дают эффект. Я ошибаюсь?
Так ведь это же обычная реклама, начиная от контекста до соцсеточек и ютуба. А уже площадки позволяют или не позволяют вычленить ту самую твою целевую аудиторию.
Занимаюсь окнами, кондиционерами. Могу заправить автокондиционер.
Один довольный клиент расскажет максимум троим, недовольный - минимум девятерым.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»