Про Курилы

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Курилы

1. Не отдавать никогда и ни за что;
15
47%
2. Отдать, нам он не нужны;
2
6%
3. Отдать, но выторговать максимально много;
7
22%
4. Ввести статус совместного использования, свободной экономической зоны;
5
16%
5. Не знаю, не в курсе;
0
Голосов нет
6. Автора отправить на Шикотан.
3
9%
 
Всего голосов: 32

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Про Курилы

#51 Сообщение БелыйМох » 20 фев 2019, 10:33

Vaso писал(а):Японцы, конечно, полные идиоты, это по их авто и электронике видно
а то нет. въё...ть как роботы малахольные. Никакого удивления: чисто человеко\часами продавленное технологическое опережение. до истощения. до изнеможения. и ну нафиг такой прогресс такой ценой- скажу я вам.
странная манера мерить счастье по размеру зарплаты и качеству электроники.
"Счастливая" Япония занимает первые места в мире по суициду: 60 человек в день покидает здание. Они мрут не от голода и нищеты.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Про Курилы

#52 Сообщение Vaso » 20 фев 2019, 11:29

БелыйМох писал(а):"Счастливая" Япония занимает первые места в мире по суициду: 60 человек в день покидает здание. Они мрут не от голода и нищеты.
При этом японцы живут в среднем на 12 лет дольше россиян и за сотню массово переползают. Медицина лучшая в мире и до 90% - за счёт государства.
https://mirjapan.ru/srednyaya-prodolzhi ... v-yaponii/
Поверьте, Мох, дополнительные двенадцать лет жизни - это серьёзный довод. И японцы, уверен, расстарались бы для правильно (с их точки зрения) проголосовавших нескольких тысяч шикотанцев. Расходы на это были бы несопоставимо ниже, чем политкапитал от результата.
Всё это, повторюсь, чисто гипотетически. У метрополии сегодня есть чем мотивировать своих шикотанцев не дурить и правильно отвечать на опросы.

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Про Курилы

#53 Сообщение БелыйМох » 20 фев 2019, 11:34

12 дополнительных лет в технологическом Аду? нуну. нет, спасибо

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Про Курилы

#54 Сообщение Vaso » 20 фев 2019, 11:37

БелыйМох писал(а):12 дополнительных лет в технологическом Аду? нуну. нет, спасибо
Похоже, Вы стоите твёрдо на своей позициии неприятия японства россиянином, Мох. Но люди - разные. И удаление от Красной Площади играет определённую роль.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Про Курилы

#55 Сообщение Святой » 20 фев 2019, 12:36

Vaso писал(а):
БелыйМох писал(а):"Счастливая" Япония занимает первые места в мире по суициду: 60 человек в день покидает здание. Они мрут не от голода и нищеты.
При этом японцы живут в среднем на 12 лет дольше россиян и за сотню массово переползают. Медицина лучшая в мире и до 90% - за счёт государства.
https://mirjapan.ru/srednyaya-prodolzhi ... v-yaponii/
Поверьте, Мох, дополнительные двенадцать лет жизни - это серьёзный довод. И японцы, уверен, расстарались бы для правильно (с их точки зрения) проголосовавших нескольких тысяч шикотанцев. Расходы на это были бы несопоставимо ниже, чем политкапитал от результата.
Всё это, повторюсь, чисто гипотетически. У метрополии сегодня есть чем мотивировать своих шикотанцев не дурить и правильно отвечать на опросы.
Не надо думать про японцев слишком хорошо. Отряд 731 гуглили? Немецкие изуверы отдыхают... И японцы таких вот 731-х до сих пор очень почитают без какого-либо даже упоминания их жертв, а другие нации для них такое говно, что и словами не передать. Госфашизм в полном соку, я бы сказал. Они, конечно, расстарались бы, да только в плане как можно более скорого выселения островитян всеми доступными способами.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Про Курилы

#56 Сообщение wolver » 20 фев 2019, 13:51

В рамках подготовки мирного договора и для ускорения получения хоть какой-то части Курил, Япония решила предпринять кое-какие эффективные меры:

https://lenta.ru/news/2019/02/20/pravo_imeem/
Япония разместит на своей территории американские комплексы противоракетной обороны Aegis Ashore. Об этом заявил министр иностранных дел страны Таро Коно, передает ТАСС.
Наши японские партнёры, по всей видимости, полагают, что это размещение простимулирует Россию на более быстрое принятие решений. :roll:

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Про Курилы

#57 Сообщение БелыйМох » 20 фев 2019, 13:53

короче, -долбо..бы. маловато им было 2х ядерных устройств. ничему не учатся, идиоты

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Про Курилы

#58 Сообщение Святой » 20 фев 2019, 14:05

БелыйМох писал(а):короче, -долбо..бы. маловато им было 2х ядерных устройств. ничему не учатся, идиоты
А причем тут бомбы?
Их скинули не как наказание, а в назидание всем. Ну не Японию, так еще кого-то нашли бы.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Про Курилы

#59 Сообщение БелыйМох » 20 фев 2019, 14:14

никакой гордости.

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Про Курилы

#60 Сообщение wolver » 20 фев 2019, 14:18

БелыйМох писал(а):короче, -долбо..бы. маловато им было 2х ядерных устройств. ничему не учатся, идиоты
Здесь необходимо напомнить, что Япония после 1945 года находится под оккупацией светоча мировой демократии и не может принимать никаких принципиальных самостоятельных решений. Поэтому до сих пор не был заключён мирный договор и не будет заключён до тех пор, пока светоч оттуда не свалит. А все эти переговоры, которые велись, между Россией и Японией, мною воспринимались как некое подобие троллинга. Ну, дипломатам же надо чем-то заниматься. Им же за это всё-таки зарплату платят. :wink:

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Про Курилы

#61 Сообщение Vaso » 20 фев 2019, 14:34

Святой писал(а):Не надо думать про японцев слишком хорошо. Отряд 731 гуглили? Немецкие изуверы отдыхают...
Я в контексте этой темы больше думаю про наших шикотанцев и их возможное поведение в случае (гипотетическом, опять же) отсутствия нынешнего ощущения у себя на плече руки метрополии. Типа - принятие решения без фактора давления слева, чисто на основании взвешивания доводов "за" и "против". Вполне допускаю, что и в этом случае шикотанцы захотят остаться россиянцами. А может и не захотят. Практика - критерий истины. Но такой экспериментальной практики метрополия себе позволить не может, понятное дело. А вот опрашивать островитян в условиях пристального взгляда - это она может.

Наши русские средневековые князья тоже были те ещё гуманисты. Но мы стараемся об этом не вспоминать.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Про Курилы

#62 Сообщение Святой » 20 фев 2019, 14:55

Vaso писал(а):Наши русские средневековые князья тоже были те ещё гуманисты. Но мы стараемся об этом не вспоминать.
Нормальные были князья. На фоне какого-нить уважаемого британцами Кромвеля так и вообще образцы добродетели.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Про Курилы

#63 Сообщение БелыйМох » 20 фев 2019, 14:59

Vaso писал(а):Я в контексте этой темы больше думаю про наших шикотанцев и их возможное поведение в случае (гипотетическом, опять же) отсутствия нынешнего ощущения у себя на плече руки метрополии.
а зачем вам надо иметь такого вида данные: "без метрополии". чтобы что?
а без метрополии они как бы там оказались? снизошли бы из астрала?
и чего бы они там делали без метрополии? чьих бы они были? чего бы ели? выучились за счет кого?

не несущие смысла условия эксперимента.
Хотя их еврейский подтекст мне понятен - подъ...ть существующую диктатуру ненавистного кровавого режима любым высосанным из пальца способом. Но @ля, это какие-то уже шизофренические "если бы кабы". Если бы там росла синего цвета, и комары были бы размером с кулак - чоб за кого они тогда были б ,э ?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Про Курилы

#64 Сообщение Vaso » 20 фев 2019, 15:07

БелыйМох писал(а):Хотя их еврейский подтекст мне понятен - ...
Антисемит?

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Про Курилы

#65 Сообщение wolver » 20 фев 2019, 15:20

БелыйМох писал(а): ....подъ...ть существующую диктатуру ненавистного кровавого режима любым высосанным из пальца способом. Но @ля, это какие-то уже шизофренические "если бы кабы". Если бы там росла синего цвета, и комары были бы размером с кулак - чоб за кого они тогда были б ,э ?
Вот-вот, в этом как раз и заключён главный смысл существования русской интэллэхэнции - снести существующую ненавистную диктатуру, то есть обязательно как бы громко прокукарекать, а дальше хоть не рассветай, дальше пусть хоть ещё более кровавая диктатура появится. Главное - снести любым способом действующую.
Ведь это именно так они снесли Колю Второго в феврале 1917 года, а вовсе не большевики. А в том, что дальше была гражданская война, товарищч Сталин с ГУЛАГом и 1937 годом, они своей ответсвенности никогда не признают. Потому что у них ведь всегда очень креативное и хитропопое "шизофреническое "если бы кабы". То есть как застрельщиками выступать и громко кукарекать за перемены и свержения - они всегда в первых самых прогрессивных рядах. А как за последствия этого дела отвечать - так сразу никого нету и усё. :oops:

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Про Курилы

#66 Сообщение GFO » 20 фев 2019, 16:20

wolver писал(а): Здесь необходимо напомнить, что Япония после 1945 года находится под оккупацией светоча мировой демократии...
Неуч. Марш за учебник истории. Оккупационное положение Японии было отменено в 1951 году. И почитай на досуге почему в 1951 в Сан-Франциско СССР не подписал мирный договор с ниппонцами. Ключевые слова "война в Корее, американские военные заказы, стартовый капитал японской промышленности"
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Про Курилы

#67 Сообщение wolver » 20 фев 2019, 17:00

Незнайка, хоть Япония вроде бы де-юре вернула себе независимость, де-факто этой независимости нет и в помине. До сих пор на территории Японии расквартированы более 50 тысяч американских солдат. В бюджете страны по-прежнему есть строка — «содержание военных баз США». Кроме того, регулярно продолжают возводиться новые военные объекты Пентагона на территории Японии. Если обратиться к договору «О взаимном сотрудничестве и безопасности между США и Японией», то станет ясно, что подобная противоправная политика американских властей по отношению к Японии закреплена юридически, в этом самом договоре, где четко сказано, что базы США размещены в Японии на «неопределенный срок». То есть, пока не передумает хозяин - светоч мировой демократии и толерастии. Поэтому ни одного принципиального решения по внешней политике Япония без согласования и одобрения США сделать не может. Так что лапшу на уши про окончание оккупации вешай кому-нибудь другому.
Последний раз редактировалось wolver 20 фев 2019, 17:02, всего редактировалось 1 раз.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Про Курилы

#68 Сообщение Vaso » 20 фев 2019, 17:01

Что важнее - камни в море или человеки?
Какие человеки важнее - на камнях в море или в кабинетах в столице?
Что для человеков на камнях в море важнее - качество их жизни или одобрение человеков в кабинетах?

Что важнее для человеков в кабинетах, надеюсь, объяснять не надо.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Про Курилы

#69 Сообщение Vaso » 20 фев 2019, 17:07

Про Курилы

Посидели, покурили,
Пoпиздели про Курилы,
Наливали, нарезали,
Били в хари и мирились,

Снова лили, проливали,
Нарезали, обрезались,
Как нарезались - упали,
Долго под столом лежали ...

В небо зенками лупились,
Лёжа истово крестились,
Основное - не забыли:
Продолжали про Курилы ...

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Про Курилы

#70 Сообщение GFO » 20 фев 2019, 17:48

wolver писал(а):Незнайка, хоть Япония вроде бы де-юре вернула себе независимость, де-факто этой независимости нет и в помине. До сих пор на территории Японии расквартированы более 50 тысяч американских солдат. В бюджете страны по-прежнему есть строка — «содержание военных баз США». Кроме того, регулярно продолжают возводиться новые военные объекты Пентагона на территории Японии. Если обратиться к договору «О взаимном сотрудничестве и безопасности между США и Японией», то станет ясно, что подобная противоправная политика американских властей по отношению к Японии закреплена юридически, в этом самом договоре, где четко сказано, что базы США размещены в Японии на «неопределенный срок». То есть, пока не передумает хозяин - светоч мировой демократии и толерастии. Поэтому ни одного принципиального решения по внешней политике Япония без согласования и одобрения США сделать не может. Так что лапшу на уши про окончание оккупации вешай кому-нибудь другому.
Буогагагагага. Теперь расскажи мне тогда про страны соцлагеря. Судя по твой логике кговавый эсесесер окупировал все от берлинскай стены до своих границ. Включае бедную прыбалтику. Хотя бы тот же гедеэр. Тамжеж ужос-ужос стояла ЗГВ. Дяденько окупация заканчиваеццо тогда когда отменяеццо окупационное положение , страна выходит из под внешнего управления и ей предоставлеццо сувернитет. Кстати гэдеэру такое сделали в 1953. Только к 80м гэдеэр не взлетел как ниппонцы которые начали упарываццо по кейсианской модели экономики (щя тут кто то начнет фездеть про нэолиберасье ))))) И вааще нахождение военных баз и сувернитет государства чуточку две большие разницы. Иначе вся белорусиия, таджикистан, казахстан, абхазия и армения окупированы бесчилавечным путенским рыжымом.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Про Курилы

#71 Сообщение wolver » 20 фев 2019, 18:29

Агагагагагоуб, расскажу Незнайке кое-чего, вдруг хоть чего-нибудь да узнает.
ГДР, как часть проигравшей страны войну СССР, была оккупирована войсками СССР и неукоснительно следовала с 1945 года в фарватере всех указаний из Кремля до тех пор, пока Михал Сергеич всё полностью не слил и не про-л в конце 80-х. ФРГ ( и до и после поглощения ГДР) и Япония, которые также проиграли войну, аналогично с 1945 года и до сих пор оккупированы войсками США, так как там своего Михал Сергеича Всё-сливающе-проси-го пока ещё не нашлось.
С Белоруссией, Таджикистаном, Арменией и Абхазией Россия войну не вела, поэтому статус военных баз там изначально был принципиально другой и аналогия с оккупацией ГДР-ФРГ и Японии здесь вообще ни разу не катит.
И ещё раз про принципиальную разницу между де-юре и де-факто. Есть такие бумажки, которые для проформы называются документами, но которыми можно просто взять и подтереться, потому что практического толку от них 0. От того, что ГДР такую бумажку в 1953 году состряпали, никакого суверенитета у неё де-факто до прихода Всё-сливающе-проси-го не было от слова совсем.
Так называемые страны соц.лагеря фактически тоже были оккупированы войсками СССР, а не "освобождены" как нам врали во времена СССР, так они практически добровольно воевали на стороне Германии Гитлера. Поэтому СССР имел полное право наводить порядок и в Чехии и в Венгрии, подавляя там антигосударственные мятежи. Нисколько не сомневаюсь в том, что если бы в Японии или ФРГ кто-нибудь посмел сделать то же, что в Чехии и Венгрии, светочи демократии и толерастии там бы подавили всё на корню не дрогнувшей рукой, не считаясь ни с какими потерями среди местного населения. Потому что де-факто оккупация. :wink:

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Про Курилы

#72 Сообщение wolver » 24 фев 2019, 11:50

Всё-таки прогрессивная демократическая общественность России совершенно не зря поднимала волну обеспокоенности и озабоченности, как бы уже предчувствуя гипотетические подводные камни и некие потайные условия для передачи Курил:

Лавров заявил о полном отсутствии условий для мирного договора с Японией
https://www.rbc.ru/politics/24/02/2019/ ... m=newsfeed
Проблема мирного договора не будет решаться на японских условиях, несмотря на все заявления из Токио, сказал Сергей Лавров. В настоящее время никаких условий для его заключения нет, констатировал министр.
Министр просто вынужден был сказать так именно под грозным напором демократической обеспокоенности и всеобщей толерантной озабоченности. Если бы не принципиальная и бдительная позиция видных активистов гражданского общества России, то очередная "Кемска волость" была бы вновь бездарно и позорно сдана врагу. :cry:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Про Курилы

#73 Сообщение Гидр » 24 фев 2019, 12:57

Vaso писал(а):Что важнее - камни в море или человеки?
Какие человеки важнее - на камнях в море или в кабинетах в столице?
Что для человеков на камнях в море важнее - качество их жизни или одобрение человеков в кабинетах?

Что важнее для человеков в кабинетах, надеюсь, объяснять не надо.
Васо. А тебе бы понравилось если бы ИЧ Губер решил отдать в Кимряндию? Так даже условия лучше для местных курил - налоги ниже и стран также и язык один и права также. Думаю, почему-то, что Васо былбы сильно против, а Мура, так аж кушать бы не смог, даже путиноид и чинуша Гидр возмутился бы .. причем каждый по своим мотивам, но с общим результатом.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Про Курилы

#74 Сообщение Vaso » 24 фев 2019, 16:02

Гидр писал(а):Васо. А тебе бы понравилось если бы ИЧ Губер решил отдать в Кимряндию? Так даже условия лучше для местных курил - налоги ниже и стран также и язык один и права также....
Спасибо за внимание, дорогой Гидр.
Мне кажется, что Ваше сравнение Кимряндии с Японией не то что хромает, а просто неправомочно.
Сегодня Япония в состоянии вложить в инфраструктуру островов гораздо более средств, нежели метрополия, которая имела возможность этим заняться десятилетиями, но явно не торопилась. Вложения способны сделать жизнь островитян в разы, а может и на порядок комфортнее.
А что может предложить нищая Кимряндия Институтской части? Чем она может сделать жизнь ичешников комфортнее? Заселением на территорию своих цыган? Какие-такие инвестиции можно ждать от кимрянцев?
Гидр писал(а):... Думаю, почему-то, что Васо былбы сильно против, а Мура, так аж кушать бы не смог, даже путиноид и чинуша Гидр возмутился бы .. причем каждый по своим мотивам, но с общим результатом ...
Все были бы против по одному объединяющему соображению: такая передача просто идиотизм с экономической точки зрения. Чужой идиотизм объединяет необъединимых, Гидр. Сближает несбляжуемых.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Про Курилы

#75 Сообщение GFO » 24 фев 2019, 17:52

Япония нечего не будет вкладывать в Курилы даже близко. Для них вопрос северных территорий это чистый полит трёп, для отвлечения местного населения от внутренних проблем. Точно также как какая нить Сирия у нас.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Ответить

Вернуться в «Не флейм»