Про Курилы

[мура]

Сейчас о чём-то трут Путин и Абэ. Насчёт Курил.

Ну опрос по теме.

Моё мнение: да хрен им, а не Курилы. Причём, я был на Шикотане по службе и знаю, что там нет нихрена. Но не отдавать ни на полшишечки.

[Fduch]

1. Путин уже не в том положении на международной арене чтобы "никогда и ни за что" На данном этапе не он всех клюёт, а все вокруг начинают его подклёвывать, в том числе и Японцы.

2. Возможно со стратегической точки зрения они выгодны для России, но с экономической это обычная полузаброшенная земля как множество других территорий страны, где какого то экономического чуда не произойдёт и даже в отдалённых фантазиях не светит. Статистика за последние 50 лет это наглядно показывает. Предпосылок к изменению нет.

3. Что выторговывать? Выторговать можно только высокие технологии, нынешний двигатель прогресса. Но как показывает всё та же упрямая статистика за многие предшествующие годы, украденными или полученными легально технологиями в нашей стране нормально распорядится не могут. В отличии, например, от китайцев. То что было получено нашей страной, не только не стало отправной точкой в развитии, а было либо неумело скопировано, либо просто похерено.

4. Совместная свободная экономическая зона? Ерунда. Слишком разный уровень развития. Россия будет балластом. В пример можно привести космическое сотрудничество между развитыми странами, где космическая отрасль идёт шаг за шагом вперёд, достигая всё новых результатов, а у нас популист Рогозин, который больше всех орёт, запуски спутников не в космос, а в океан, и прочие фиаско происходящие в последнее время.

[абориген]

Провести референдум среди островитян, где бы они желали жить в России или
Японии? Прецедент имеется.

[maks.,]

Прямая линия Путина - 2005

Вопрос: Меня зовут Денис. Я студент второго курса Сахалинского государственного университета. Я сам из Южно-Курильска, но учусь я здесь.

Мы все студенты, но вскоре мы закончим институт и продолжим свою будущую жизнь, наверное, принося пользу Курилам. Но у нас такой вопрос. Как будут развиваться эти территории? И как решится проблема японского вопроса все‑таки?

В.Путин: Какая проблема?

Вопрос: Об отдаче островов японцам, Южно-Курильских островов.

В.Путин: Во‑первых, по Дальнему Востоку. У нас существует – и не предполагается, что она будет демонтирована, – целевая федеральная программа по развитию Дальнего Востока.

Все эти программы будут исполняться. И это абсолютно гарантированная вещь.

Что касается переговорного процесса с Японией по Курилам – по четырем островам: они находятся под суверенитетом Российской Федерации, это закреплено международным правом, это результаты Второй мировой войны, и вот в этой части мы ничего не собираемся обсуждать.

[Fduch]

Провести референдум среди островитян, где бы они желали жить в России или
Японии? Прецедент имеется.

Да. Это один из вариантов. И обеспечить безопасность проведения референдума зелёными японскими человечками. В любом случае это будет законно.

[ROLF_]

Провести референдум среди островитян, где бы они желали жить в России или
Японии? Прецедент имеется.

100%

[мура]

Какой референдум? Среди военнослужащих погранзастав? Или сезонных рабочих на рыбзаводах?

[Fduch]

Какой референдум? Среди военнослужащих погранзастав? Или сезонных рабочих на рыбзаводах?

А почему нет? Нет ведь чётких условий количества жителей для проведения референдума.

[мура]

А не в количестве дело. А в оседлости. Поэтому Япония и настаивает на том, что туда хотят вернуть аборигенов. А вы типа понаехи и временщики.

[мура]

В общем, я вижу это и тут и в соцсетях. Люди ан масс думают, что это что-то типа Сахалина, что там есть какое-то осязаемое местное население.

[NoCorruption!]

Провести референдум среди островитян, где бы они желали жить в России или
Японии? Прецедент имеется.

100%

+1

Причём, я был на Шикотане по службе и знаю, что там нет нихрена.

чей остров, того и море рядом рыбку половить, разве нет?

[мура]

Конечно! Зона рыболовства!

[Vaso]

... не отдавать ни на полшишечки.

Серёжадорогой, ты ведёшь себя как будто не семит. Надо договариваться, а не рубить шашкой, как пархатый казак.

Давай лучше отдадим Шикотан украинцам типа в компенсацию за Крым. Типа они всегда этого хотели, а мы справедливые и у нас есть совесть. Историческую логику мы подгоним, не впервой. И тогда можно с этим ходить как со знаменем. Плюсов - масса!

Во-первых - это будет свидетельство нашей политической зрелости.
Во-вторых - свидетельство традиционной тупости хохлов, которые, конечно, откажутся от такого выгодного гешефта.
В-третьих - это перевод самурайских стрелок с России на Украину. И очень тактически грамотный - пусть узкоглазые с хохлами разбираются, а мы во всём белом.
В-четвёртых - в случае всё-таки согласия Украины мы будем иметь свою транзитную копеечку за подгон мыкол до Дальнего Востока.
В-пятых - это всё-таки какая-никакая движуха из двух тупиков на западе и на востоке родины!

Прикинь!

[Fduch]

Я вообще не рассматриваю решение по Курилам как стратегический манёвр.
Путин, на посту президентства выбрал свою тактику международных отношений, тактику не соревнованием в развитии экономики для конкуренции с другими странами, а тактику угроз и запугиваний. Ну что же? Это его путь, правильный или нет тут не особо важно. Важнее то, что любые действия делались для поддержания имиджа страны на международной арене. То есть для того, чтобы Путин вошёл в историю как великий правитель. Куда привели стратегические манёвры в итоге, видно по экономическим отчётом, курсам валют и другим показателям, которые явно не блещут. Так же видно по отношению к России и на международной арене.
Можно конечно было бы попробовать что то исправить, изменить курс, но у Путина это уже не получится. Как бы это обозвать-- кончился запас хода. Да! Именно запас хода. Этот запас есть у любого руководителя совершенно любой страны. Если нынешний президент взял именно тот курс, по которому движется наша страна, и шёл по нему большую часть своего правления, то даже при изменении направления, в условно нулевую точку уже вынырнуть не получится. Не хватит ни здоровья ни времени. Это как с ныряльщиками.
Думаю сейчас, у самого Путина больше мысли не над тем, куда на этот раз повернуть огромный корабль, а как подготовить тёплое и безопасное место для своего приземления по окончании правления. Так что по большому счёту, вопрос по Курилам будет решаться уже исходя из этих приоритетов.
Думаю больше проблема стоит как отдачу Курил мягче преподнести для населения России. Может как и с Китаем, назовут отдача в аренду на 75 лет? Ну, а чё?

[NoCorruption!]

вики

В 1956 году была подписана Советско-японская декларация 1956 года, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В статье 9 Декларации, в частности, сказано:

СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.

[мура]

Ну, во-первых, если отдавать, то Хабомаи. Он самый южный и самый малый.
Но. Япошки не торгуются тут. Они хотят все взад. И их никогда не поймут их народы, которые оттуда были депортированы (айны), если одних вернут, а вторых - нет. Для них это тема абсолютно сакральная. И если будет нужно, они туда ломануться сразу и все. И там мгновенно будет заселено всё.

Я думаю, что тут Фдуч прав - мы просто не умеем торговаться, если это не себе на карман. Поэтому ничего полезного Путин не выторгует, а плохого нам не надь. Поэтому - хрен им, а не Курилы!

[NoCorruption!]

для облегчения понимания

[NoCorruption!]

Ну, во-первых, если отдавать, то Хабомаи. На крайняк - Кунашир. Они самые южные и самые малые.

Кунашир не такой уж и маленький.

вики

19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан,..

[мура]

я исправился, память подвела

[maks.,]

Ну, во-первых, если отдавать, то Хабомаи. На крайняк - Кунашир. Они самые южные и самые малые.
Но. Япошки не торгуются тут. Они хотят все взад.

так было 10 лет назад. Путин предлагал им вариант дегенерата Хрущева, японцы отказались. теперь они согласны.
Ради заключения мирного договора Япония готова поступиться двумя островами Курильской гряды из четырех

кто вообще такие "мы"? (которые не умеют торговаться?)
фдуч и Путин? Путин-то выторгует себе оттягивание конца режима, а расплачиваться по процентам за кредиты будут внуки Дока.

[NoCorruption!]

гугл почётче показывает спорный остров

https://www.google.com/maps/@43.4173525 ... a=!3m1!1e3
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=145.90 ... 17537&z=19,

а чуть повыше на том же острове уже одинаково

https://www.google.com/maps/@43.4456271 ... a=!3m1!1e3
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=145.93 ... 45675&z=19

А Кунашир так хорошо заселён...
https://www.google.com/maps/@44.0252352 ... a=!3m1!1e3

Военный городище
https://www.google.com/maps/@44.0557173 ... a=!3m1!1e3
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=145.77 ... 55788&z=19
танки лучше на яндексе видно

[Святой]

Поменять Курилы на Аляску!

[Fduch]

Поменять Курилы на Аляску!

Нафиг нам Аляска?

[Святой]

Поменять Курилы на Аляску!

Нафиг нам Аляска?

[мура]

Поменять Курилы на Аляску!

Кстати Штатам очень неинтересно любое мирное и обоюдное решение наших вопросов с Японией.