Независимый Форум города Дубна

Давеча чейтал про тверских карел у которых даже был свой национальный округ в 30-х годах, и увидел, что якобы есть/были, какие-то талдомские карелы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%8B

со своим талдомско-карельским языком. Инфы об этом немного. Есть какие-то карелофаги, которые выкладывают фотографии со школьницами

https://karelov.net/viewtopic.php?t=259&start=20#p3722

но Талдом это, или талдомский городоской округ, или просто фантазии димкагудов, непонятно.

Что об этом говорит официальное краеведение? Существуют ли талдомские карелы, или это мем?

godzilla писал(а):
но Талдом это, или талдомский городоской округ, или просто фантазии димкагудов, непонятно.

Что об этом говорит официальное краеведение? Существуют ли талдомские карелы, или это мем?

Тверские карелы есть, а вот талдомские вопрос. Думаю что талдомский диалект остался в прошедшем времени.
Карел во всей московской области 270 человек. Сколько в талдомском округе фиг знает.
Надо оценить среднее содержание карел в подмосковье и в округе. Ежели в округе окажется заметно выше,
то можно говорить о наличии "талдомских", а не "подмосковных" карел:)

Я вначале думал, что тема про попугаев.

фдуч112 писал(а):
Думаю что талдомский диалект остался в прошедшем времени.

Да ты чо?! Обращайся! Коренная талдомчанка с коренным диалектом Многие глаза таращат, не понимая,о чем я говорю
Вот про корелов,честно, не слышала. Но могу сказать куда обратиться с этим вопросом. Думаю,что там в все давно знают.

мура писал(а):Я вначале думал, что тема про попугаев.

Если честно, то тоже сначала так подумала

КакТяТам писал(а): Да ты чо?! Обращайся! Коренная талдомчанка с коренным диалектом Многие глаза таращат, не понимая,о чем я говорю

Окаете шо аш хлаза на лоб лезут? Там про диалект карельскаго, а не русскаго языка.

фдуч112 писал(а):

КакТяТам писал(а): Да ты чо?! Обращайся! Коренная талдомчанка с коренным диалектом Многие глаза таращат, не понимая,о чем я говорю

Окаете шо аш хлаза на лоб лезут? Там про диалект карельскаго, а русскаго языка.

Оканье не присуще талдомскому диалекту) Словечки есть избранные))) Местным очень понятные,а вот некоторые тупят на ровном месте

Пугачева тоже. талдомский карел

Малогалоталотим писал(а):Пугачева тоже. талдомский карел

Верьбилкафский) Талдомкого округа)

фдуч112 писал(а): то можно говорить о наличии "талдомских", а не "подмосковных" карел:)

ну талдомские это отросток тверских. Тем более когда они там появились(?) Талдом относился к тверской области вроде.

godzilla писал(а):

фдуч112 писал(а): то можно говорить о наличии "талдомских", а не "подмосковных" карел:)

ну талдомские это отросток тверских. Тем более когда они там появились(?) Талдом относился к тверской области вроде.

Совершенно верно. Это покопать в истории города. Кстати, он Ленинском когда то успел побывать)

Да, в Тверскую область после какой-то неудачной войны православных карелов много переселилось.
Там же были по торговым путям пути миграции прибалтийских славян в новгородскую колонию "Бежецкий верх".
Дубна - осколок русского севера и нордических личностей, а вы, в большинстве своем, понаехи и торгаши-южане.

Правильно, частично.

Позавчера в самолете "Огонёк" почитал. Как раз об этом.
https://www.kommersant.ru/doc/3745120

Просто тут знатоки про "какую-то неудачную войну" втирают, типа имеют сакральное знание. Оказывается, "Огонёк"-то тоже не промах.

Psycho писал(а):
Просто тут знатоки про "какую-то неудачную войну"

В твоей статье про войну и написано.

С тверскими то все понятно. Талдомских ищем

godzilla писал(а):

Psycho писал(а):
Просто тут знатоки про "какую-то неудачную войну"

В твоей статье про войну и написано.

С тверскими то все понятно. Талдомских ищем

Могу только посоветовать в краеведческий музей в Талдом обратиться. У них ОЧЕНЬ хорошая база. В школьные годы я оттуда вообще не вылезала,да и потом была далеко не один раз.Литературы у меня была куча по истории Талдома. Потом как то куда то все девалось,пока уехала из дома учиться..Ну и в Журавлиную Родину,кстати,тоже можно обратиться. Могу дать контакты Ольги Гринченко. Директор. Люди у нее в команде-просто волшебники.Увлеченные и ...слов нет просто.Сами еще вкладывают в развитие! НЕ за зарплату работают.

godzilla писал(а):Давеча чейтал про тверских карел у которых даже был свой национальный округ в 30-х годах, и увидел, что якобы есть/были, какие-то талдомские карелы

Со слова ДАВЕЧА сразу бабушку свою вспомнила)))Она у меня вообще то из Тверских .Но после войны в Талдоме уже жила. И таких словец у нее было-заслушаешься) одно УЖО чего стоило!

У меня батя карел, из Талдома.
Точнее прадед переехал сюда из-за Волги, у них там дом сгорел.
Карелы были очень мобильной группой населения, часто занимались отхожими промыслами, ездили по округе, плотничали, пимокатили - исконно карельские профессии. А Талдом в конце 19-начале 20 веков был в десятке крупнейших (и богатейших !!!) торговых сел Тверской губернии, так что неудивительно, что карелы туда переезжали на ПМЖ. В самом Талдоме, кстати тоже было немало и плотников и шерстобоев и башмачников. Говорят, именно карелы привезли в город технологию производства знаменитых непромокаемых рыбацких сапог-"осташей" и секретный состав для водостойкой пропитки кожи. "Осташи" массово производились в Талдоме и окрестных селах, оптовой закупались на местной еженедельной ярмарке и потом их продавали во всех прибрежных, приморских и приозерных городах РИ, даже в Риге.
Батя у меня даже мебель домашнюю делал, очень красивая и долговечная, с магазинными барахлом никакого сравнения даже нет.
Ещё лет 20 назад и самом Талдоме, так и в близлежащих сёлах проживает немало карелов и местные деффки на танцах вполне по карельских разговаривали.
В то же время всяческие бытоописатели упорно ограничивают район проживания карелов Тверской областью.

pramparam писал(а):Да, в Тверскую область после какой-то неудачной войны православных карелов много переселилось.
Там же были по торговым путям пути миграции прибалтийских славян в новгородскую колонию "Бежецкий верх".
Дубна - осколок русского севера и нордических личностей, а вы, в большинстве своем, понаехи и торгаши-южане.

Карелы называют это - "Война разлома", трагическая страница в истории карельского народа.
Во время Северной войны между Россией и Швецией жившие на территории Шведского королевства карелы-ортодоксы православные подстрекаемые священниками устроили резню своих же соплеменников-лютеран убивали их или продавали в рабство русским. Жгли не только кирхи но и всё что горит. Когда из Суоми подошли отряды и начались ответные действия против ортодоксов десятки тысяч карел бежали из родных мест в глубь России, где их превратили в крепостных - дворцовых и монастырских крестьян. Сам Талдом тоже был основан скорее всего переселенцами карелами, он раньше входил в Кимрскую дворцовую волость, а потом принадлежал Тверскому и Каширскому архиепископу. Много финской топонимики. Сам Талдом, деревня Падели (pada - котел по карельски), реки Куйма, Кильма, Пихтома, болото Воргаш (по карельски orga - топкая сырая низина) и другие

Вот реально, первый раз слышу про связь карелов и Талдома, не смотря на то, что там родился и жил до 17 лет. Всегда на слуху были упоминания о татарском происхождении названия города, да и татарская диаспора в Талдоме очень массово представлена, у них даже есть отдельно отведенный довольно крупный участок на городском кладбище. Приписывать названия рек карельской народности я бы не стал, поскольку реки - это наиболее древние топонимы, их названия не меняются многие тысячелетия, а миграция карелов датируется 17 веком.

Так реки у нас все балтских корней. Об этом наши краеведы писали неоднократно.

Только балтские корни и карелы связаны чуть более чем никак. Угорские корни ещё могут быть связаны.

Я в курсе

Витязь писал(а):Сам Талдом тоже был основан скорее всего переселенцами карелами, он раньше входил в Кимрскую дворцовую волость, а потом принадлежал Тверскому и Каширскому архиепископу. Много финской топонимики. Сам Талдом, деревня Падели (pada - котел по карельских), реки Куйма, Кильма, Пихтома, болото Воргаш (по карельски orga - топкая сырая низина) и другие

ну это наврядли. Тут своих коренных угорских народов было вагон и маленькая тележка. Если повесть временных лет почитать, на территории России там одни угры с мелкими вкраплениями славян. И это не карелы.

Угоржщина

мура писал(а):Угоржщина

кстати это название Венгрии на украинском