Автокефалия для украинской церкви

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Предоставить автокефалию украинской православной церкви

1. Да;
2
4%
2. Нет;
2
4%
3. Просто невозможно запретить;
5
10%
4. Это как раз самое действенное для окончательного раскола;
5
10%
5. Это (запрет на отделение) наоборот сплотит украинцев;
0
Голосов нет
6. Я в этом не разбираюсь, мне все равно;
8
16%
7. Это большая политика и религия тут вообще неуместна и неважна;
11
22%
8.Такими действиями РПЦ навредит себе и своим прихожанам;
2
4%
9. 2018 год, а все в бирюльки играем;
8
16%
10. Автора на костёр и веточек сырых побольше.
8
16%
 
Всего голосов: 51

Сообщение
Автор
В. А.
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Автокефалия для украинской церкви

#26 Сообщение В. А. » 25 сен 2018, 23:36

Зойдберг писал(а): Ваще не так. Скорее сын-раздолбай, который с вами поссорился, послал вас куда подальше и объявил, что вы ему больше не отец и знать он вас не желает. И уехал в другую страну. А паспорт его у вас остался и вы не отдаете. А он по временному живет.
Вы путаете гражданские отношения и родственные. В юридическом отношении у "УПЦ КП" всё прекрасно на Украине "с паспортом". И даже в РФ приходы оной организации вполне легально существуют.
Зойдберг писал(а):А у вас еще в той другой стране дочка живет. Умница-красавица, вас обожает, с братом не общается.
Ну, тогда надо добавить, что "братец" этот у упомянутой дочки постоянно что-то отжимает. А цель "автокефального проекта" - вообще вытолкать эту дочку из той страны, о чём практически прямым текстом и говорится.

В. А.
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Автокефалия для украинской церкви

#27 Сообщение В. А. » 25 сен 2018, 23:41

Зойдберг писал(а):И еще - захватывать церкви они же могут и без автокефалии. Есть же церкви филаретовские, а есть МПшные и сейчас. Новый статус же не дает прав на чужое имущество.
Новый "легальный" статус сразу позволит нынешней бандеровской власти выгнать УПЦ, например, из той-же Киево-Печерской Лавры, а оную передать новой "канонической церкви" денисенковцев.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#28 Сообщение Atruman » 25 сен 2018, 23:49

Что-то не похоже на:
Зойдберг писал(а):Не вникал в вопрос и не хочу сейчас этим заниматься.
......
Филаретовцы вообще никто в этом вопросе и звать их никак.
Единственно законная и признанная православная церковь на Украине - это УПЦ.
Поэтому дать автокефалию на Украине может Только РПЦ для УПЦ.
Но она ее не просит и не желает.
Все остальное - политические игры, где каждый из заинтересантов преследует свои собственные
шкурные интересы.
Нацики, например, ждут только повода начать массовые захваты храмов и монастырей по всей Украине.
Никто Денисенко возвращать в лоно церкви не собирается.
Но и дорога для него и иже с ним не закрыта - через покаяние могут вернуться.
Если захотят.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#29 Сообщение Atruman » 25 сен 2018, 23:54

В. А. писал(а):Новый "легальный" статус сразу позволит нынешней бандеровской власти выгнать УПЦ, например, из той-же Киево-Печерской Лавры, а оную передать новой "канонической церкви" денисенковцев.
Это заблуждение. Денисенко не получит в результате ничего.
Скорее всего его ткнут носом в его неканоничность, например, униаты и заберут все себе.
Но очень велика вероятность большой крови при силовом сценарии, что
вполне устроит Порошенко. В этом случае можно на мутном глазу сразу отменять предстоящие выборы.

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11357
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Автокефалия для украинской церкви

#30 Сообщение Зойдберг » 26 сен 2018, 00:10

Я просто так и не пойму - что мешает филаретовцам отжимать церкви сейчас, без кефалии? По-моему таки некие юридические основания. И кефалия эти юридические основания не отменит.

При желании они отжимали и отжимают. Вот у меня родня в ровенской области, предпочитают УПЦ МП, филаретовцы в девяностые единственную церковь в селе отжали себе. МПшники себе новую построили, ее уже никто не отжимает.

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11357
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Автокефалия для украинской церкви

#31 Сообщение Зойдберг » 26 сен 2018, 00:12

Каким образом некий выданный константинопольскими иерархами бонус одной религиозной организации может вообще повлиять на юридический статус и имущество другой религиозной организации?

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11357
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Автокефалия для украинской церкви

#32 Сообщение Зойдберг » 26 сен 2018, 00:23

Почитал у Варламова - https://varlamov.ru/3104614.html

Короче, бесовство какое-то. Фанаты нолановского Бэтмена спорят с фанатами бёртоновского Бэтмена, какой Джокер лучше - Николсон или Леджер. Одни призвали Стэна Ли в качестве судьи, а другие не согласны, тк он вообще для Марвел рисовал. И теперь обещают демонстративно игнорировать новых Мстителей.

И эти люди говорят о морали, смирении, непротивлении и прочих прекрасных штуках.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#33 Сообщение Atruman » 26 сен 2018, 10:12

Зойдберг писал(а):Каким образом некий выданный константинопольскими иерархами бонус одной религиозной организации может вообще повлиять на юридический статус и имущество другой религиозной организации?
Зойдберг писал(а):Я просто так и не пойму - что мешает филаретовцам отжимать церкви сейчас, без кефалии? По-моему таки некие юридические основания. И кефалия эти юридические основания не отменит.

При желании они отжимали и отжимают. Вот у меня родня в ровенской области, предпочитают УПЦ МП, филаретовцы в девяностые единственную церковь в селе отжали себе. МПшники себе новую построили, ее уже никто не отжимает.
Да, отжимали и будут отжимать. Но это были разовые несистемные акции.
А бандеровцам нужна видимость некой легитимности процесса всеобщего захвата всего. что смогут.
Вот этот томос и может послужить таким поводом.
Правда, у меня есть смутные предчувствия, что патриарх всея Фанара не так прост.
Он хоть и получил от Петра Лексеича то ли 10, то ли 20 лямов, но выдавать вексель торопиться не будет.
Попробует ещё и за ноги потрясти богатого буратинку.
Ну вот, видите: вместо двух слов у нас чуть ли не два тома получается.

В. А.
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Автокефалия для украинской церкви

#34 Сообщение В. А. » 26 сен 2018, 12:43

Зойдберг писал(а):Почитал у Варламова - https://varlamov.ru/3104614.html

Короче, бесовство какое-то. Фанаты нолановского Бэтмена спорят с фанатами бёртоновского Бэтмена, какой Джокер лучше - Николсон или Леджер. Одни призвали Стэна Ли в качестве судьи, а другие не согласны, тк он вообще для Марвел рисовал. И теперь обещают демонстративно игнорировать новых Мстителей.

И эти люди говорят о морали, смирении, непротивлении и прочих прекрасных штуках.
Даже в злорадном тексте от Зяльта подобное вычитать было очень сложно. Но вы сумели. Видать, дар какой-то особенный у вас.

Вообще, интересно наблюдать как некоторые записные секуляры, патетически майку до пупа разрывающие во имя отделения Церкви от гос-ва, в этой ситуации, когда гос-во совершенно нагло влезает в церковные дела и устройство, предпочитают сохранять полное благодушие. Выгоняют вас из храма, ну так и убирайтесь подобру-поздорову. И не смейте возмущаться! А то как-же всепрощение?! Построите себе новую церковь - делов-то!

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Автокефалия для украинской церкви

#35 Сообщение Некто » 27 сен 2018, 21:16

Скажу так.... Стремление к автокефалии -это обоснование передела собственности. Имущество на миллиарды долларов. Достойно смерти нескольких миллионов верующих.
Страшнее религиозных войн ничего не было под Луной. не было больших зверств чем на религиозных противоречиях.
В данном случае это гораздо страшнее чем конфликт тупоконечников с остроконечниками,ка кажется многим обывателям.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Автокефалия для украинской церкви

#36 Сообщение мура » 29 сен 2018, 02:40

https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0

Чёрный кофе - Деревянные церкви Руси

aleks70.a
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 17:38

Re: Автокефалия для украинской церкви

#37 Сообщение aleks70.a » 29 сен 2018, 08:34

Некто писал(а):Скажу так.... Стремление к автокефалии -это обоснование передела собственности. Имущество на миллиарды долларов. Достойно смерти нескольких миллионов верующих.
Страшнее религиозных войн ничего не было под Луной. не было больших зверств чем на религиозных противоречиях.
В данном случае это гораздо страшнее чем конфликт тупоконечников с остроконечниками,ка кажется многим обывателям.
Позвольте поинтересоваться, сколько бойцов с каждой стороны будет и Вы лично примите участие?

Panurg
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:14

Re: Автокефалия для украинской церкви

#38 Сообщение Panurg » 29 сен 2018, 09:44

Atruman писал(а):Томос выдает Церковь- мать Церкви-дочери, а не сторонняя церковь непонятно кому.
Кстати, а кто выдал "томос" "церкви-матери"?

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#39 Сообщение Atruman » 29 сен 2018, 10:36

мура писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0

Чёрный кофе - Деревянные церкви Руси
"Наш ответ Чемберлену" : Группа "Если"

https://youtu.be/UHbMkW-SPXw "Дай нам..."
https://youtu.be/KSHoIMiBRBw "Наша вера Православна."

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#40 Сообщение Atruman » 29 сен 2018, 10:50

aleks70.a писал(а):
Некто писал(а):Скажу так.... Стремление к автокефалии -это обоснование передела собственности. Имущество на миллиарды долларов. Достойно смерти нескольких миллионов верующих.
Страшнее религиозных войн ничего не было под Луной. не было больших зверств чем на религиозных противоречиях.
В данном случае это гораздо страшнее чем конфликт тупоконечников с остроконечниками,ка кажется многим обывателям.
Позвольте поинтересоваться, сколько бойцов с каждой стороны будет и Вы лично примите участие?
Бойцы будут с одной стороны- бандеровской.
Выглядеть будет примерно вот так: https://youtu.be/KSHoIMiBRBw
Кстати, объявленная дата захвата - 14 октября, день праздника Покрова - не случайна.
В этот день бандеровцы празднуют создание своей нацистской армии -УПА.
Этот свой "праздник" они отмечают факельными шествиями (никому ничего не напоминает?)
и проводят разные силовые акции устрашения или захвата.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#41 Сообщение Atruman » 29 сен 2018, 10:54

Panurg писал(а):
Atruman писал(а):Томос выдает Церковь- мать Церкви-дочери, а не сторонняя церковь непонятно кому.
Кстати, а кто выдал "томос" "церкви-матери"?
Так прочтите же весь цитируемый вами пост с самого начала. Там всего три строчки.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Автокефалия для украинской церкви

#42 Сообщение Некто » 29 сен 2018, 15:40

aleks70.a писал(а):Позвольте поинтересоваться, сколько бойцов с каждой стороны будет и Вы лично примите участие?
Я не в счёт. Но я видел в натуре, что это такое когда с виду благовоспитанные бабули накидываются друг на друга.
Я работал на закарпатском вертолётном заводе (ЗВЗ) в селе Дубовое Тячевского района Закарпатской области. В селе были: костёл, православный храм (практически на территории завода) и униатская церковь. А ещё община свидетелей Иеговы и община Евангелитских христиан, община иудеев литваков (кстати, тоже входят в российский конгресс).
Если в такую смесь бросить спичку томоса, уровень местной речки Тэрэсвы поднимется от пролитой крови.

Panurg
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:14

Re: Автокефалия для украинской церкви

#43 Сообщение Panurg » 29 сен 2018, 16:00

Atruman писал(а):
Panurg писал(а):
Atruman писал(а):Томос выдает Церковь- мать Церкви-дочери, а не сторонняя церковь непонятно кому.
Кстати, а кто выдал "томос" "церкви-матери"?
Так прочтите же весь цитируемый вами пост с самого начала. Там всего три строчки.
Перечитал несколько раз. Там нет ответа на вопрос "кто выдал "томос" "церкви-матери"?"
Логично было бы предположить, что ответ на вопрос "кто выдал "томос" "церкви-матери"?" содержит, как минимум, слова (1)"выдал", (2)"томос", (3)"церкви-матери". Не правда ли?

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#44 Сообщение Atruman » 29 сен 2018, 18:13

Хорошо. Какую церковь вы имеете в виду, говоря о церкви-матери?

Panurg
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:14

Re: Автокефалия для украинской церкви

#45 Сообщение Panurg » 29 сен 2018, 20:10

Atruman писал(а):Хорошо. Какую церковь вы имеете в виду, говоря о церкви-матери?
Вообще-то я сам хотел задать Вам этот вопрос, когда Вы рассуждали на данную тему в на первой странице этой ветки и использовали там понятия "церковь-мать" и "церковь-дочь".
Могу лишь предположить, что в Ваших рассуждениях "церковь-мать" - это "Константинополь", а "церковь-дочь" - это РПЦ.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#46 Сообщение Atruman » 29 сен 2018, 20:40

Если говорить о Константинопольской церкви то она была основана в I веке, по преданию апостолом Андреем.
Она всегда была самостоятельной и никогда не входила в другие Церкви. Потому никогда и не выходила ни из каких церквей. .
И томос, следовательно, никто её никогда не давал.
РПЦ была основана сначала как епархия Константинополя, но в 15 в., когда КЦ отпала в унию, сама объявила себя автокефальной.
После возвращения в православие Константинополь признал эту автокефалию и выдал томос.
Кстати, вернул Константинополь в православие никто иной, как турецкий султан. Такие вот загогулины бывают в истории.
Сама РПЦ была когда-то Церковью-дочерью, а теперь является Церковью-матерью для УПЦ и нескольких других Церквей-дочерей.
Так вот томос им может выдать только Церковь-мать. И просить об этом могут только они, Церкви-дочери. а не светские власти для непонятно кого.
В этой истории меня восхищает позиция наших правдолюбов-либералов. Они панически боятся т.н. "сращивания" церкви и государства
и в то же время на "ура" воспринимают попытки Порошенко создать государственную церковь.
Разрыв мозга какой-то.
Последний раз редактировалось Atruman 29 сен 2018, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Автокефалия для украинской церкви

#47 Сообщение leonid4 » 29 сен 2018, 20:58

Atruman писал(а):В этой истории меня восхищает позиция наших правдолюбов-либералов. Они панически боятся т.н. "сращивания" церкви и государства и в то же время на "ура" воспринимают попытки Порошенко создать государственную церковь. Разрыв мозга какой-то.
Нет никакого разрыва. Просто сначала каждый решает для себя задачку "свой-чужой", а затем в зависимости от выбранного ответа выстраивается логика дальнейших действий. То, что плохо у чужих - оправдывается у своих.

Panurg
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:14

Re: Автокефалия для украинской церкви

#48 Сообщение Panurg » 29 сен 2018, 21:04

Atruman писал(а):Если говорить о Константинопольской церкви...
Спасибо за интересную информацию!

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Автокефалия для украинской церкви

#49 Сообщение Basileos » 02 окт 2018, 12:14

В свое время английский король порвал с Римом и чисто из политических соображений замутил свою национальную церковь. Тут похожая история, с точки зрения обрядов и вероучения у них вроде нет особой разницы, чисто дележ бабла и имущества.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10958
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Автокефалия для украинской церкви

#50 Сообщение godzilla » 02 окт 2018, 12:21

Ну вообще все деления происходили из-за политоты. Начиная с самого первого, когда Иерусалим, Дамаск, Рим и Константинополь захотели свои церкви с блэкджеком.

Так то быть одной церкви ничего с т.з. Библии не мешало.

А поцаны поделили церкви, лохам снизу сказали, что теперь онинебратья и еретики. И тысячу лет резали друг друга по религиозному признаку. Христиане христиан. В Европе кровь рекой сто лет подряд лилась.

Мирная, человеколюбивая религия, корочь.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»