Автокефалия для украинской церкви

[мура]

Собственно предоставлять или нет - это не право РПЦ. Это Константинополь решает, как я понял. Но позиция РПЦ - не пущать. Как вы считаете, есть в этом смысл? Как можно в принципе удержать украинских священников и их организацию?

[В. А.]

Собственно предоставлять или нет - это не право РПЦ. Это Константинополь решает, как я понял.

Не так. Это Кпль решил, что он решает.

Но позиция РПЦ - не пущать. Как вы считаете, есть в этом смысл? Как можно в принципе удержать украинских священников и их организацию?

Кого не пущать-то? Украинская Православная Церковь ни о какой автокефалии и не просила. Это фишка Порошенко и некоторых тамошних костюмированных сообществ.

А такой опрос здесь устраивать, это примерно то же, что и всем форумом голосовать, например, подселять ли в мурину квартиру пару-тройку гастарбайтеров, сплотит это или нет и т. д.
Поэтому, "фтопку"

[мура]

Во-первых, мне неоднократно это уже предлагали. Последний раз мне лично предложили прибраться в частном яхт-клубе на набережной. Во-вторых, любой, даже кривой опрос, показывает некий градус интереса к проблеме. Из любого опроса можно сделать те или иные выводы.
В-третьих, есть пункт «против всех». Так что все полезно, что в рот полезло.

[Atruman]

Томос, надеюсь, будет за подписью Муры? )
Иначе другие поместные церкви могут и не признать.

[GFO]

Ааще =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. Проблемы ПГМщиков меня не бубут.

[абориген]

Ааще =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. Проблемы ПГМщиков меня не бубут.

Это в малой степени проблемы церкви. Все гораздо серьезнее. Церковь была последним форпостом для возможном в будущем примирении двух народов, теперь все и навсегда.

[GFO]

Повторяю для тех кто в танке проблемы ПГМщиков, сексуальных меньшинств, веганов, гринписовцев, голодающих Габона и прочей шелупони меня не интересуют.

[SaaBaka]

Церковь была последним форпостом для возможном в будущем примирении двух народов, теперь все и навсегда.

Как религия примиряет народы, можно наглядно пронаблюдать на Ближнем Востоке. Человеческая история - это сплошное кровавое побоище на религиозной почве.

[мура]

Церковь была последним форпостом для возможном в будущем примирении двух народов, теперь все и навсегда.

Как религия примиряет народы, можно наглядно пронаблюдать на Ближнем Востоке. Человеческая история - это сплошное кровавое побоище на религиозной почве.

Согласен. Никогда никого религия не примиряла. Только огнём и мечом если только. Причём русской церкви автокефалию когда-то тоже предоставили, насколько я понимаю.

[Atruman]

1. " Никогда не говори "никогда".
2. Не правильно понимаете.
РПЦ автокефалию взяла сама. Когда Константинополь уклонился в унию.
Вернувшись в православие, Константинополь признал автокефалию в той ситуации законной и выдал томос.
Томос выдает Церковь- мать Церкви-дочери, а не сторонняя церковь непонятно кому.

[Зойдберг]

Не вникал в вопрос и не хочу сейчас этим заниматься.
Объясните в двух словах: я правильно понимаю, что это просто последователей Филарета легализуют на мировом уровне? Или это УПЦ МП отделяется от МП?

[SaaBaka]

В сентябре лидер украинских раскольников, непризнанный киевский патриарх Филарет посетил Госдеп. На встрече с помощником госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Уэссом Митчеллом он обсудил вопросы поддержки США Украины, поддержки территориальной целостности и национальной безопасности страны после предоставления автокефалии.

А вы говорите про какой-то там Кпль. Нынче масоны решают всё

[Atruman]

Не вникал в вопрос и не хочу сейчас этим заниматься.
Объясните в двух словах: я правильно понимаю, что это просто последователей Филарета легализуют на мировом уровне? Или это УПЦ МП отделяется от МП?

Да, Мишка Денисенко пытается стать легитимным и Порошенко набрать политических очков перед выборами.
УПЦ отделяться нет необходимости, у них итак полная независимость от МП.
Тогда, как МП зависит от УПЦ.
Это если в двух словах.

[Дядюшка Шу]

Шаланды полные кефалий в Одессу Костя приводил.

[Зойдберг]

Да, Мишка Денисенко пытается стать легитимным и Порошенко набрать политических очков перед выборами.
УПЦ отделяться нет необходимости, у них итак полная независимость от МП.
Тогда, как МП зависит от УПЦ.
Это если в двух словах.

А чего тогда МП так негодует?
Ну будет еще одно независимое подразделение, и чего? У МП же при этом ничего не отнимают

[Atruman]

Ну вот, а просили в двух словах.

[Зойдберг]

Ну вот, а просили в двух словах.

Ну хотя бы в двух абзацах

[SaaBaka]

Есть длинная портянка у Кураева: https://diak-kuraev.livejournal.com/2163439.html

[В. А.]

А чего тогда МП так негодует?
Ну будет еще одно независимое подразделение, и чего? У МП же при этом ничего не отнимают

Представьте себе ситуацию, что есть родители и сын, который давно уже живет своей семьёй отдельно. Но родственные отношения активно поддерживают. И тут приходит какай-то чиновник и говорит, что, дескать, данной мне властью освобождаю вас от текущих родственных связей и сын теперь не сын, а просто свободный гражданин мира.
Какая будет нормальная реакция на подобное? Правильно, в стиле "какого пня ты лезешь, если тебя никто не звал и ни о чем не просил?"

В сентябре лидер украинских раскольников, непризнанный киевский патриарх Филарет посетил Госдеп. На встрече с помощником госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Уэссом Митчеллом он обсудил вопросы поддержки США Украины, поддержки территориальной целостности и национальной безопасности страны после предоставления автокефалии.

А вы говорите про какой-то там Кпль. Нынче масоны решают всё

Вполне очевидно, что все эти "автокефалии" и "киевский патриархат" на 100% политический проект.

[Зойдберг]

Представьте себе ситуацию, что есть родители и сын, который давно уже живет своей семьёй отдельно. Но родственные отношения активно поддерживают. И тут приходит какай-то чиновник и говорит, что, дескать, данной мне властью освобождаю вас от текущих родственных связей и сын теперь не сын, а просто свободный гражданин мира.
Какая будет нормальная реакция на подобное? Правильно, в стиле "какого пня ты лезешь, если тебя никто не звал и ни о чем не просил?"

Ваще не так. Скорее сын-раздолбай, который с вами поссорился, послал вас куда подальше и объявил, что вы ему больше не отец и знать он вас не желает. И уехал в другую страну. А паспорт его у вас остался и вы не отдаете. А он по временному живет. И тут он решает новый паспорт оформить на другую фамилию даже. И УФМС вроде не против. А вы на это грозитесь объявить бойкот УФМС и не признавать ее решения.

А у вас еще в той другой стране дочка живет. Умница-красавица, вас обожает, с братом не общается.

Вот так аналогия будет правильней. И чего МП кобениться - я так и не понимаю. Буду рад, если кто-нибудь доходчиво объяснит. Филаретовцы и так давно не с МП. Ну будет у них кефалия, ну и чего это изменит?

[Atruman]

Ну вот, а просили в двух словах.

Ну хотя бы в двух абзацах

Поскольку этот вопрос - голая политика, то и пример приведу политический.
Мы помним недавние события по выходу Катилонии из состава Испании.
Предположим, некие третьи силы, бенефициары такого отделения, обратились к России
о предоставлении независимости для Каталонии. И Россия объявила, что она предоставит
Каталонии независимость. Да к тому же в Каталонии есть некие экстремистские силы, только
ждущие такого предоставления с тем, чтобы захватывать правительственные здания, почту, телефон,
телеграф и далее по списку. Какова будет в этом случае реакция Испании?
Между прочим, украинские нацики уже объявили о намерении 14 октября провести силовой
захват Киево-Печерской Лавры. Насельники и прихожане просто так Лавру не отдадут,
а значит будет кровь.

[Зойдберг]

Это вы ща троллите или реально крымскую весну описали?)))

[Atruman]

Причём тут крымская весна?
Константинополь к автокефалии на Украине имеет точно такое же отношение, как Рф к независимости Каталонии от Испании.
Ну, или любая другая страна к независимости некой части третьей страны.

[Зойдберг]

И еще - захватывать церкви они же могут и без автокефалии. Есть же церкви филаретовские, а есть МПшные и сейчас. Новый статус же не дает прав на чужое имущество.

И по примеру с Каталонией опять неудачная аналогия. Филаеротовцы фактически уже почти тридцать лет полностью независимы от МП. У Испании же с Каталонией несколько иначе дела обстоят. И сравнивать Россию со вселенским патриархом странно, в данном контексте лучше подойдет сравнение с ООН.

[Зойдберг]

Я просто не могу понять, МПшные хотят филаретовцев обратно силой в лоно истинной церкви вернуть? Ну то есть тех самых "нациков"? А оно надо?