Автокефалия для украинской церкви

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Предоставить автокефалию украинской православной церкви

1. Да;
2
4%
2. Нет;
2
4%
3. Просто невозможно запретить;
5
10%
4. Это как раз самое действенное для окончательного раскола;
5
10%
5. Это (запрет на отделение) наоборот сплотит украинцев;
0
Голосов нет
6. Я в этом не разбираюсь, мне все равно;
8
16%
7. Это большая политика и религия тут вообще неуместна и неважна;
11
22%
8.Такими действиями РПЦ навредит себе и своим прихожанам;
2
4%
9. 2018 год, а все в бирюльки играем;
8
16%
10. Автора на костёр и веточек сырых побольше.
8
16%
 
Всего голосов: 51

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Автокефалия для украинской церкви

#51 Сообщение Basileos » 02 окт 2018, 12:55

Все религии такие.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Автокефалия для украинской церкви

#52 Сообщение godzilla » 02 окт 2018, 12:57

Приятно когда Базилевс объясняет, как там было с Римом у Константинополя. Информация из первых рук, что называется.

Vanka
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:45

Re: Автокефалия для украинской церкви

#53 Сообщение Vanka » 02 окт 2018, 13:00

"Автокефаль не путать с чайником "Тефаль" и рыбой кефаль"
(А. Проханов)
В Интернете общаются не люди, а их диагнозы. (с)

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Автокефалия для украинской церкви

#54 Сообщение Basileos » 02 окт 2018, 13:07

Ага, ага. "Лучше турки, чем папа".

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Автокефалия для украинской церкви

#55 Сообщение мура » 11 окт 2018, 06:52

Некто писал(а):Скажу так.... Стремление к автокефалии -это обоснование передела собственности. Имущество на миллиарды долларов. Достойно смерти нескольких миллионов верующих.
Ты был прав. Намечается отжим имущества. Так что бирюльки ни при чём.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Автокефалия для украинской церкви

#56 Сообщение leonid4 » 11 окт 2018, 11:04

Я думаю, что в данном случае все взаимосвязано - и бирюльки, и отжим. Представьте, что есть две школы. Одна русскоязычная, другая украиноязычная. Власть хочет, чтобы всеговорили на украинском. Принимается закон, отжимается русскоязычная школа. Что дальше будет? Значительная часть разведёт руками и отдаст детей в украинскую школу. Самые отчаянные уедут. Ещё какая-то часть будет пытаться пристроить ребёнка в оставшуюся русскую школу, где и так учаться в три смены. Отжим и бирюльки идут ноздря в ноздрю. И отжим может быть не на первом месте.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Автокефалия для украинской церкви

#57 Сообщение Некто » 11 окт 2018, 14:07

Именно отжим на первом. В прочем и на единственном.
Школа вещь затратная. Церковное имущество - вещь прибыльная. Владение умами на правах пастыря тоже приносит огромную прибыль в виде заказного PR и пропаганды.

aleks70.a
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 17:38

Re: Автокефалия для украинской церкви

#58 Сообщение aleks70.a » 11 окт 2018, 20:00

Все, отменили греки решение о передаче Кивской митрополии Московскому патриархату.

В. А.
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Автокефалия для украинской церкви

#59 Сообщение В. А. » 12 окт 2018, 18:55

И проснулись на завтра свидомые как-бы турецкоподдаными.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Автокефалия для украинской церкви

#60 Сообщение Atruman » 12 окт 2018, 19:32

А дальше будет ещё интереснее.
Трамп принимает православие, патриарх всея Фанара помазывает его на царство.
Получаем царя всея Северной и Южной Америки и окрестностей Дональда I Фредовича,
царицу Меланию Викторовну и наследницу престола Иоанку Дональдовну.
Выборы отменяем и живём долго и счастливо.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Автокефалия для украинской церкви

#61 Сообщение абориген » 13 окт 2018, 19:37

И это все, что нужно знать об автокефалии и ее последствиях
https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2295366-echo/

В. А.
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Автокефалия для украинской церкви

#62 Сообщение В. А. » 13 окт 2018, 21:45

абориген писал(а):И это все, что нужно знать об автокефалии и ее последствиях
https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2295366-echo/
Обычная трескотня пятой колонны.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Автокефалия для украинской церкви

#63 Сообщение SaaBaka » 13 окт 2018, 22:24

Да, там действительно редкостная фигня написана, типа мало РПЦ вмешивается в политику, должна была вмешиваться еще больше, тогда было бы всем счастье. Такие больные на всю голову псевдо-либералы.

А мне вот интересно, в какую колонну вы сейчас Кураева определите, в его нынешней ипостаси. Например, взято из его жж (https://diak-kuraev.livejournal.com/2190020.html), не он автор, но цитирует целиком и без комментариев:
В книжках, конечно, споры о Православии прекрасны. А нам что религия дала, растекшись повсюду? Она дала тоже, что в те первые времена, когда споры шли в поисках правильных "богоприличных слов" - разделение, она принесла озлобленность, она накалила эмоции и вручила право сильным взяться за меч. Ради мира, конечно. Ради правды, безусловно. Ради единства, бесспорно. В древности императоры решили подсобить и быстренько к церкви пришили армию и полицию. Так оно надежнее достигать мира и любви.

У православия все больше размывается внутренний иммунитет, защищающий Евангелие. Началось все когда-то с Благой вести о спасении людей от греха, с проповеди Христа о Себе, как примирителе, с жертвы крестной, с призыва к миру и единству и любви. Началось христианство и с уранополитизма! Да! Да! Именно! Нации и государства – это все даже не тень небесного. Христианство - это исключительно уранополитизм. Христиане - граждане неба! И никто не сможет это опровергнуть. Евангелие именно об этом!

Так вот, продолжилась христианство вхождением в жизнь Империи и поиском своего имперского места в том числе и идеологического. Разгорелись вовсю те самые догматические споры о Боге и о Христе - Сыне Божьем. Ну хоть так. Это и философия, и обсуждение самой сути религии - богообщения.

А сегодня? Сегодня религия в обществе не упоминает Христа и Евангелия, сегодня православие - это споры о нациях и территориях и, смешно сказать, о правах того или иного церковного начальника (или синода или собора). Кто главнее, кто в своем праве, кому и что принадлежит?

Сегодня Православие в России – это крик, или даже приказ Богу: отойди в сторону, не мешай, видишь взрослые дядьки свои дела решают, разборки чинят за «территориальную целостность». Смотри, как это эффективно? Вся страна теперь разбирается в канонах и томосах. Президенты и те говорят слово «автокефалия». Не то, что мямлить про мир и любовь и единство среди сотен нищих палестинцев…

Получилось, что то самое небольшое горное озеро православной веры вышло из берегов. Вспенилось, возмутилось, целым гейзером взорвалось и обрушило на всех вокруг религию, которая быстро стала заполнять все пространство и стекать вниз по склонам. Ручейки стали мутными селевыми потоками и теперь уже сносят все вокруг.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Автокефалия для украинской церкви

#64 Сообщение мура » 14 окт 2018, 07:19

Ну, у нас все подобные споры этой статье доказательства. - Имеем право! И дальше о том, кто на что имеет право. Про душу и бога разговор не идёт совсем. Может не надо?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Автокефалия для украинской церкви

#65 Сообщение Vaso » 14 окт 2018, 08:30

Две якобы высокодуховные организации меряются - у кого крест толще и это и смешно и печально одновременно.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Автокефалия для украинской церкви

#66 Сообщение абориген » 14 окт 2018, 09:24

В. А. писал(а):
абориген писал(а):И это все, что нужно знать об автокефалии и ее последствиях
https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2295366-echo/
Обычная трескотня пятой колонны.
У вас есть возражения? особенно интересуют возражения по последствиям.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Автокефалия для украинской церкви

#67 Сообщение _DOK » 14 окт 2018, 10:02

SaaBaka писал(а):мне вот интересно, в какую колонну вы сейчас Кураева определите,
я раньше думал, что только мусульманство - проект на предмет будущей битвы шиитов с суннитами во славу ваххабизма, но глядя на константинопольско-украинский гамбит начинаешь думать, что проект ширше ((((((
И да, Кураев прям какой-то религиозный каминг аут разместил у себя в блоге.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Автокефалия для украинской церкви

#68 Сообщение SaaBaka » 14 окт 2018, 11:43

абориген писал(а): У вас есть возражения? особенно интересуют возражения по последствиям.
У меня есть возражения. Вся статья состоит из очередной попытки нахлобучивать политику на религию. Те мол должны осудить, а вон те анафемствовать, а те покаяться, те передать собственность - и все в рамках дележа политического влияния и территориальных споров. Автор - упоротый поцреот, просто помноженный на минус единицу.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Автокефалия для украинской церкви

#69 Сообщение _DOK » 14 окт 2018, 11:47

упоротый поцреот помноженный на минус единицу
декодируется как пердатель :(

В. А.
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Автокефалия для украинской церкви

#70 Сообщение В. А. » 14 окт 2018, 16:17

SaaBaka писал(а): А мне вот интересно, в какую колонну вы сейчас Кураева определите, в его нынешней ипостаси. Например, взято из его жж (https://diak-kuraev.livejournal.com/2190020.html), не он автор, но цитирует целиком и без комментариев:
Интересный по-своему текст. Тем, что во многом отображает взгляд на религию и Церковь извне, через призму телевизора и интернета.
Сегодня религия в обществе не упоминает Христа и Евангелия, сегодня православие - это споры о нациях и территориях и, смешно сказать, о правах того или иного церковного начальника (или синода или собора). Кто главнее, кто в своем праве, кому и что принадлежит?

Сегодня Православие в России – это крик, или даже приказ Богу: отойди в сторону, не мешай, видишь взрослые дядьки свои дела решают, разборки чинят за «территориальную целостность». Смотри, как это эффективно? Вся страна теперь разбирается в канонах и томосах. Президенты и те говорят слово «автокефалия». Не то, что мямлить про мир и любовь и единство среди сотен нищих палестинцев…
Ну, вот например, были мы сегодня на воскресной службе. И что же было главным на этой службе и проповеди? Христос, Евангелие, Покров Богородицы. Томосы и автокефалии не упоминались вообще. Нет, после службы мы обсудили и это, ибо если в твоем доме происходит какая-то коммунальная авария, от этого как-то сложно абстрагироваться. Но, в любом случае, всё это технический, периферийный вопрос. Но именно он вытаскивается обществом из всего множества. Точнее, даже не обществом, а формирующим "повестку дня" СМИ и бложиками, которых ни Христос, ни Евангелие особо не интересуют. А про Покров они вспомнят разве что в контексте выпавшего или не выпавшего снега. А вот то, что как-то подпадает под "Скандалы. Интриги. Расследования" получит полную раскрутку.
Тем более, что этот "автокефальный проект" - 100% политика, и весь вопрос навязан Церкви извне.

Что касается Кураева, то он уверенными шагами движется в сторону колонны именно пятой. Хотя, до конца в неё ещё не влился. Но похоже, это только вопрос времени, к сожалению.
Кстати, этот текст во многом и про него. Ибо в последние годы от отца протодьякона кроме "мутных селевых потоков", больше ничего, практически, и не исходит.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Автокефалия для украинской церкви

#71 Сообщение мура » 14 окт 2018, 16:28

Как вы ловко отделили Кураева от вас, тех, кто сегодня утром в церковь ходили.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Автокефалия для украинской церкви

#72 Сообщение Vaso » 14 окт 2018, 18:22

В борьбе за автокефалии церкви получили автофекалии. В смысле - обкакались.
Смеркалось ...

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Автокефалия для украинской церкви

#73 Сообщение абориген » 14 окт 2018, 18:28

SaaBaka писал(а):
абориген писал(а): У вас есть возражения? особенно интересуют возражения по последствиям.
У меня есть возражения. Вся статья состоит из очередной попытки нахлобучивать политику на религию. Те мол должны осудить, а вон те анафемствовать, а те покаяться, те передать собственность - и все в рамках дележа политического влияния и территориальных споров. Автор - упоротый поцреот, просто помноженный на минус единицу.
То есть, вы не согласны, что " возврата к прошлому в отношениях России с Украиной не будет. Никогда"? Именно эти последствия имелись ввиду. Автокефалия поставила жирную точку в отношениях России с Украиной. И это самое печальное во всей этой истории.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Автокефалия для украинской церкви

#74 Сообщение SaaBaka » 14 окт 2018, 22:31

абориген писал(а):То есть, вы не согласны, что " возврата к прошлому в отношениях России с Украиной не будет. Никогда"? Именно эти последствия имелись ввиду. Автокефалия поставила жирную точку в отношениях России с Украиной. И это самое печальное во всей этой истории.
Никогда не говори никогда - если телевизор скажет, через месяц будут любить искренне и взасос.

А кефалии эти - чисто внутрицерковные корпоративные разборки за имущество и сферы влияния. Какое нам до этого дело вообще?

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Автокефалия для украинской церкви

#75 Сообщение _DOK » 14 окт 2018, 23:55

если телевизор скажет, через месяц будут любить искренне и взасос.
а если ещё и Дед Мороз шепнёт, то и дёсна от обратной любви затрещат.
Сейчас оооочень интересное время в украине - до "обратной любви" остаются месяцы, ну два года. И разворот автофекалий это будет хлеще тысяч сантабарбар.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»