Теракт? Кемерово

[ezhik]

https://m.youtube.com/watch?v=kEEElACYRcE

[_DOK]

[ROLF_]

Да парень тот видно что простой качок, в футболке, сумка для фитнеса...

Но то что взрыв(?) случился РОВНО В 16:00 наталкивает на мысли
Из видео вырезаны ~3 минуты

[Awesomer]

Прямой эфир митинг в Кемерово
https://m.youtube.com/watch?v=UGZJvs2XrT8

[Gigi]

Не пойму, зачем нужно замалчивать количество жертв? Наоборот. Принимать меры, наказывать виновных. Хромую лошадь уже забыли. С разгильдяйством надо бороться. Ужас в том, насколько быстро распросранился огонь,задымление..

[ROLF_]

По крайней мере то что можем сделать мы, жители Дубны, родители: не ходить в эти так называемые ТЦ, батуты, пока там все не будет сделано как надо. А не как дешевле. Пусть задумаются
Атак


Сервис экспорт

[мура]

Кстати, в Сервексе действительно закрыли полгода назад выход в сторону парка.

[_DOK]

Да парень тот видно что простой качок, в футболке, сумка для фитнеса...

Но то что взрыв(?) случился РОВНО В 16:00 наталкивает на мысли
Из видео вырезаны ~3 минуты

здесь видео со вспышкой и началом пожара на тайминге 4.40
https://youtu.be/juHApv9vbsM?t=275

[ROLF_]

Да парень тот видно что простой качок, в футболке, сумка для фитнеса...

Но то что взрыв(?) случился РОВНО В 16:00 наталкивает на мысли
Из видео вырезаны ~3 минуты

здесь видео со вспышкой и началом пожара на тайминге 4.40
https://youtu.be/juHApv9vbsM?t=275

15:56 ——16:00 сразу

[godzilla]

про рептилоидов еще тему заведите

[Vanka]

А откуда Вы этот скриншот взяли?

[мура]

про рептилоидов еще тему заведите

В сети уже есть темы про жертвоприношение на песах

[_DOK]

скриншот из интернета.
И вот что яндекс выдаёт на "соболев кемерово пожар"

Вскоре человек, попавший на видео, сам заявил о себе. Им оказался Станислав Соболев, которой выложил у себя на странице "ВКонтакте" два поста с объяснениями. Станислав сообщил, что является сотрудником торгового центра и даже участвовал в спасении людей от пожара, а на видео он всего лишь здоровался со своими друзьями.

"Здравствуйте. В сети ходит видео о парне с чёрной сумкой за пять минут до пожара в ТЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ". Да, это я, и нет, я не поджигатель. Я сотрудник ТЦ, а с сумкой пришёл на тренировку, зашёл поздороваться с друзьями. Если у вас есть подозрения по поводу моей причастности, напишите, пожалуйста, лично. Во время пожара, так же, как и большинство моих коллег, я помогал выбраться всем, кто находился в детском центре", - написал Соболев

подробнее https://www.obozrevatel.com/abroad/pozh ... agedii.htm

[godzilla]

скриншот из интернета.

чотко

[_DOK]

скриншот из интернета.

чотко

нет, общ0

[Vanka]

скриншот из интернета.

Понятно.
Дело в том, что профиль такой действительно существует (https://vk.com/id412829769)
Однако сам текст заявления Соболева в инете не ищется, к сожалению.
Это не значит, что его нет. Но было бы интересно найти оригинал, всё же... На мой взгляд.

[Shaman]

Разбор видео со Стасом,вроде ничего он не кидал: https://www.youtube.com/watch?v=esKitYcljAA

[Gigi]

дети из кинотеатра звонили родителям, прощались..
пишут, что детей заперли в кинозале. сопровождающие ушли шляться по бутикам и спаслись.
но они же не сами закрывали дверь. должны же были там быть билетеры, у которых ключи. они куда делись?
при первых признаках пожара рванули на выход, бросив детей закрытыми в зале?
тварей, закрывших детей, уже нашли? они не сгорели? спаслись?
самое ужасное, что даже при открытых дверях не факт. что дети бы смогли выбраться из полыхающего центра. уж больно быстро все произошло. но был бы хоть шанс. у кого-то.

[мура]

О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки. (С)

[Барахолка]

Вы забыли аквапарк? Через сколько месяцев забудут про опасные ТЦ?

[WingRabbit]

Предлагаю на недельку оффнуть Барахолку

[godzilla]

Кролег во время аквапарка в детском крольчатнике был.

[Shaman]

Ладно аквапарк,ТЦ "РИО" на Дмитровке горел,года не прошло и уже все забыли: https://lenta.ru/articles/2017/07/11/ryo/ ,по быстрому подлатали,даже копоть не везде смыли,а уже работает вовсю,и народ идёт.

[фдуч112]

Пишутъ что шпана могла петарду в поролоновую кучу кинуть.

[абориген]

дети из кинотеатра звонили родителям, прощались..
пишут, что детей заперли в кинозале. сопровождающие ушли шляться по бутикам и спаслись.
но они же не сами закрывали дверь. должны же были там быть билетеры, у которых ключи. они куда делись?
при первых признаках пожара рванули на выход, бросив детей закрытыми в зале?
тварей, закрывших детей, уже нашли? они не сгорели? спаслись?
самое ужасное, что даже при открытых дверях не факт. что дети бы смогли выбраться из полыхающего центра. уж больно быстро все произошло. но был бы хоть шанс. у кого-то.

На совещании у Путина Бастрыкин доложил: "основной состав этого персонала сбежал, бросил на произвол родителей и детей, те работники, которые должны были отвечать за безопасность и эвакуацию, они все первыми разбежались. "