Теракт? Кемерово

[NoCorruption!]

за счёт чего динамика идёт на уменьшение?

Если сравнить цифры от МЧС за 2011 и 2016 года, то пожаров меньше на 17%, жертв на 27%.

Но отношение объектов пожаров к общему числу пожаров не меняется....
Так

* жилой сектор (жилые дома, общежития, дачи, садовые домики, надворные постройки и т.п.)
2011: 70.7%
2016: 69.4%

* транспортные средства (морские, речные и воздушные суда и т.д.)
2011: 13.9%
2016: 13.8%

* склады, базы и торговые помещения
2011: 3.0%
2016: 2.6%

А вот основная разница идёт от ОДНОЙ причины пожаров:
и называется она неосторожное обращение с огнем *
2011: 64 226 (38.1% от всего количества пожаров)
2016: 41 951 (30.0% от всего количества пожаров)
разница по этой причине 22 275,
а вот общая разница между годами 28 825.

* шалость детей с огнём составляет всего 5%. 95% это уже по вине взрослых.

[vvr2a]

А меж тем кинозалы на верхних этажах ТЦ могут скоро и запретить. Ну, собсно - ожидаемо было... https://www.kommersant.ru/doc/3591786

[абориген]

в штатах все надёжно и спокойно, да-да.

"

Чукча не читатель, чукча не писатель, чукча только цитировать научился. Беда.

Барахолка, по мне так лучше процитировать умных людей, чем читать твою херню, причем по всем темам. Бядааа.

[Некто]

А меж тем кинозалы на верхних этажах ТЦ могут скоро и запретить. Ну, собсно - ожидаемо было...

Просто в торговых центрах их не будет. Будут торговые, а будут развлекательные.Уже будет больше шансов. Я за это двумя руками за.
" Хромая лошадь" была на первом этаже, кстати.
Но готов вернуться к этому разговору через пару лет. И ничего не изменится. как у классика:
"А кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят". Даже если ввести публичные казни.
Короче будьте бдительны и не теряйте контроль над детьми.Либо откажитесь от посещения ТРЦ.

[pramparam]

Намечается перепланировочка.

В Госдуме предложили размещать кинотеатры только на первых этажах ТЦ

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/04/2018/ ... %3Dspecial

[мура]

Nikolay Grigoryev

КРАТКО, С КОМКОМ В ГОРЛЕ

Скажу слово. Я в России строил всю жизнь, и делал множество СТУ (Специальные Технические Условия) на противопожарные системы торговых центров, примерно на 22 центра. Везде "консультационные договоры" от 1,5 млн рублей и выше, обычно в районе 4-х. Везде свои консультанты, которые являются родственниками главы местного МЧС, без которых никак не получить подпись. Нигде нет трубы с напором воды из города, дают ржавую соплю 102 мм, из неё кое-как вода льётся, из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения (дренчер создаёт непроходимую для огня стену воды, спринклер её разбрызгивает кругом), инвесторы изо всех сил стараются за деньги эти системы исключить. Главный вопрос в ходе проектирования пожарных систем — "как избавиться от спринклерной системы". А ведь именно эта система, а не сигнализация, ДЕЛАЕТ ПОЖАР ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ, когда с потолка потоком льётся вода. Инженеры изголяются изо всех сил, как уменьшить расход воды, придумали системы тонкодисперсного распыления под высоким давлением. Создание тумана из воды. Но ничего это толком не работает, льющийся водопад не заменишь ничем. Нормы соблюсти невозможно, они все супротив друг друга работают. Количество датчиков все стараются минимизировать, системы поставить подешевле, на производителей систем и подрядчиков огромное давление по стоимости, сравните стоимость датчиков "Рубеж" c такими же от "Honeywell". Экспертиза проекта везде за взятки, экспертов там толковых нет, поскольку им платят копейки. На небоскрёбы норм нет. На большие торговые центры норм нет. На атриумы норм нет. На стеклянные кровли, на генераторы и хранилища дизельного топлива внутри дата-центров, на временную электрику и пожаротушение во время строительства — нет. Вы понимаете, эти люди просто не умеют написать технические правила как нужно строить, которые есть во всём мире, если это не Зимбабве или Малави. Все инспекции, это просто визиты за деньгами, с вымогательством, а никакие не проверки. Когда у тебя большой торговый центр, чекисты присылают тебе своего штатного сотрудника на 30% акций, ты ему платишь, он отдаёт наверх половину, тот снова половину, и так до самого Светлейшего. То же самое во всех надзорных органах, в центрах сертификации, в Экспертизах, в ГАИ, МВД, везде. Насквозь гнилая система, и построили её по образцу воровских общаков, надёжно себя зарекомендовавших. Бесжалостный, тупой алгоритм, вовлекающих всех в круговорот теневых "услуг", размер экономики которого давно сравнялся и превзошёл "белую" экономику России, и масштабы влияния которого на страну теперь в США изучают в лучших университетах Лиги Плюща, издают учебники. Вы вообще, понимаете, что они сейчас препарируют ваши Тамбовские ОПГ со студентами, которые завтра станут элитой?

В США система пожаротушения строится вдоль улиц отдельно от систем водопровода. В ней давление 6 атмосфер, 84 PSI, расход воды 20 тонн в минуту, специальные толстостенные трубы 7", открытые гидранты для подключения пожарных рукавов и заправки пожарных машин. Первое что видишь возле школы своих детей, и возле своего дома - огромный красный или жёлтый гидрант на газоне, между тротуаром и дорогой. Нормы строжайшие, не обойти, не перепрыгнуть. Редкое здание не оборудовано спринклерной системой, а уж тем более то, где люди собираются толпами, такого вообще ни разу не видел. Пожарные помпы спринклерных систем работают от автономных дизельных двигателей со своими танками с горючим, поскольку при пожаре первым делом электрика в здании вырубается. Нет дизельных помп - стоят ATS и генераторы на все основные системы здания. Противопожарная защита питающих силовых кабелей — 2 часа в огне. В светильниках указателей выходов - батареи, поэтому они всегда светятся. В каждой комнате есть минимум один никогда не отключаемый обычный светильник, в нём тоже своя аварийная батарея. Ситуация пропадания света исключена нормами проектирования. В любом проекте жирной пунктирной линией показаны пути эвакуации людей, и расстояние до выхода, которое жёстко нормируется, его нельзя обойти. Почти все электроцепи в жилых домах с 2017 года оснащаются микропроцессорной защитой AFCI, которая "чувствует" горящую дугу короткого замыкания, и отключает электропитание, эти микропроцессоры внедряются всё больше с каждой ревизией кода NFPA NEC. Не по одному на электрощит, а на каждую цепь, по 20-40 штук в одном щите. Очень жёсткие нормы по автоматическим системам вентиляторов дымоудаления, которые выбрасывают ядовитые газы на улицу при пожаре. В ресторанах над плитами — стандартные системы Ansul, они выключают при пожаре контакторы электрики, включают мощные вытяжки дыма, стартуют спринклерную систему, заливают всё водой, и врубают ревуны сирен, чтобы все убегали. Внутри каждой розетки стены пожарного отсека приклеиваются специальные красные противопожарные маты в форме коробочки, чтобы огонь через розетку не прошёл. То же самое вокруг встраиваемых светильников в потолке. Пенные системы для тушения горючего, которые способны за одну минуту наполнить ангар пеной до самой кровли. Специальные яркие мигалки-маяки повсюду на стенах для глухих людей, что не слышат сирен. Кнопки открывания автоматических дверей для людей на колясках. Идеальная исполнительная документация на здания в электронных архивах, в BlueBeam, SharePoint. Ответственность по страховкам многомиллионная, в долларах, и по людям и по имуществу (Тулеев упырь обещал по миллиону рублей, это жалкие 15 тысяч долларов, его грёбаные очки стоят дороже). Страховые компании повсеместно требуют Third Party Inspections. Отзыв лицензии на раз-два. Никаких липовых контор прокладок за 30 тыщ рублей, если отозвали лицензию, конец бизнеса и банкротство. Эксперты в Экспертизе все с личными лицензиями Профессиональных Инженеров, на которую учиться нужно после института ещё 5 лет, два дичайших по сложности экзамена сдавать. У всех людей по 30 стволов дома, автоматы, пулемёты, если такое случится, никто не будет жирного уёбка слушать про самопиар, это просто даже представить невозможно. Инженер Кольт сделал людей равными.

Нужно не с норм начинать, а мафиозную власть чекистов, которая своего Пахана в пятый раз короновала, каким-то образом поменять. Затем — разработать новый Кодекс Этики, в первую очередь, профессиональной. А уж затем решать инженерные вопросы городов, спринклеров, бассейнов, сигнализации, падающих от старости самолётов и вертолётов, и тонущих на Волге теплоходов, господа. И тогда вам нужны будем мы, потомственные инженеры-ботаники, что всегда мечтали послужить своему народу. А сейчас пока нужен профессиональный вышибала.

Для специалистов, вот все коды США по борьбе с пожарами. Миллионы людей спасёт тот, кто переведёт их на русский язык, начиная с NFPA 70, National Electric Code, который с 1893 года каждые два года оптимизируют и дополняют тысячи профессиональных инженеров, NFPA 13 "Спринклерные системы" и NFPA 25 "Инспекция, тестирование и эксплуатация водяных систем защиты от огня". Может наконец займутся делом на кафедрах английского языка в многочисленных политехах страны, где будущих инженеров готовят. Дайте каждому своему студенту по странице, пусть сделает за вечер, заодно и думать начнёт. Наверное, соберусь когда-нибудь и сам начну переводить, а пока читайте на английском.
https://www.nfpa.org/…/All-Code…/List-o ... -Standards
Кому нужен PDF - в личку.

Земля пухом маленьким человечкам... Как больно их родителям, это невозможно себе представить... Нам очень, очень больно вместе с вами...

Скиньте ваши кошельки Bitcoin, PayPal, Яндекс, какие-то ещё, никто не знает куда вам деньги переводить. Напишите кто вы, и какая у вас ситуация по кредитам и так далее. Многие хотят помочь, но неизвестно, как это сделать.

Специалисты по координации в интернете, может кто-то займётся организацией списка этих семей, раскрытием их положения, верификацией их личности и контактов. Нужна страница Facebook, вебсайт и обновляемые статусы по каждой семье, индикаторы какие-то, красный, жёлтый, зелёный хотя бы, общий размер проблемы, процент выполнения. И не указывайте общие счета, так никто не поверит. Личные счета и кошельки по каждой семье.

Люди в МЧС, у которых ещё есть мозги: проверьте, в каких зданиях нет спринклерных систем, и систем удаления дыма, сделайте с этим хоть что-то. Нанесите их на карту, опубликуйте, сделайте рейтинг опасности пребывания по понятной десятибалльной шкале. Школы, театры, вокзалы, университетские корпуса, торговлю, церкви, больницы, танцевальные клубы. Химические и нефтяные заводы, переработку. Там танки с аммиаком размером с дом стоят, в зоне 3 км ничего живого не останется в случае аварии. Сделайте обязательными отчёты об инфракрасной съёмке электрощитов раз в год и о балансировке фаз, для особо чувствительных, essential систем госпиталей, аэропортов, опасных производств — измерение гармоник, паразитных потерь и нагрузки в нейтралях. Опубликуйте вебсайт и ОДНУ книгу со ВСЕМИ вашими кодами в одном месте, обновляйте её раз в два года, переведите её на английский язык, инициируйте её обсуждение с вашими коллегами из других стран. Сделайте обязательными доклады и отчёты ваших специалистов и руководителей на международных выставках по противопожарным технологиям, вместе с инженерами из компаний, для обмена передовым опытом. Отправьте ваших инженеров на три года работать в самых современных компаниях-подрядчиках по всему миру, заставьте их проходить обучение и сдавать экзамены на Professional Engineer of Fire Protection (PE Exam), организуйте трансфер технологий, кодов, материалов, методик сертификации, методов проектирования, регулярного тестирования работоспособности и штрафов за отсутствие таковой. Да хотя бы втупую купите и переведите на русский язык штук триста современных проектов разных зданий, и чертежи, и спецификации из Германии, Англии, США, Франции. Или киньте клич, вам их русские инженеры наприсылают из разных стран забесплатно. Это же so easy.

Найдите способ проложить трубы с водой под высоким давлением, и дать их подключить ко всем зданиям с людьми внутри. Даже если для этого вам потребуется 50, 70 лет. Планируйте как китайцы, на столетие вперёд. Вы же можете проложить никому не нужные газопроводы между странами, я же говорю о 40 трубах в основных городах, по 200 км в каждом, может меньше. Не берите за это денег с людей, продайте пару виолончелей Ролдугина. Не убудет у него.

И проверьте кто был арендатором в этом грёбаном кино. "Формула Кино" или кто ещё. У них должен быть согласованный вашими людьми проект. Посмотрите, в нём вообще система дымоудаления есть или нет?

Юристам и судьям: попытайтесь понять, почему в США убить человека стоит 8-15 млн долларов, а в России - 15 тысяч. Примените эти нормы англосаксонского права, вы измените страну до неузнаваемости.

Программистам: создайте нормальную аварийную систему спасения на смартфонах. Не бросайте её программирование, дайте ей эволюционировать десятками лет, как Линуксу. Создайте группу её создания в GitHub. Вы умнее нас всех, включите свои мозги в дело.

И последнее, ко всем остальным. Знаете, какая самая замечательная эмоция на свете, которая изменяет всё вокруг к лучшему?

Это ярость.

[Gigi]

Намечается перепланировочка.

В Госдуме предложили размещать кинотеатры только на первых этажах ТЦ

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/04/2018/ ... %3Dspecial

Как говорится, "правила по технике безопасности написаны кровью пострадавших". Хорошо, что
событие получило большой резонанс, теперь хоть меры примут.

[Барахолка]

Намечается перепланировочка.

В Госдуме предложили размещать кинотеатры только на первых этажах ТЦ

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/04/2018/ ... %3Dspecial

Как говорится, "правила по технике безопасности написаны кровью пострадавших". Хорошо, что
событие получило большой резонанс, теперь хоть меры примут.

Национальный идиотизм! Какая нафиг разница, где будут закрыты двери в кинотеатре: на первом или на четвертом этаже? И на первом этаже некачественные материалы будут меньше дыма давать? Тьфу.

[Gigi]

Национальный идиотизм! Какая нафиг разница, где будут закрыты двери в кинотеатре: на первом или на четвертом этаже? И на первом этаже некачественные материалы будут меньше дыма давать? Тьфу.

возможности спастись с первого этажа больше. насчет закрытых дверей и замков тоже разберутся, я надеюсь.

[pramparam]

Разница в расстоянии, которое успевает пробежать человек до потери сознания от отравления.
Круги по эскалаторам нарезать или с 4 этажа прыгать совсем нездорово.
На первом этаже, если припрет, можно с ноги попробовать стекло выбить или снаружи помогут)

Намечается перепланировочка.

В Госдуме предложили размещать кинотеатры только на первых этажах ТЦ

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/04/2018/ ... %3Dspecial

Как говорится, "правила по технике безопасности написаны кровью пострадавших". Хорошо, что
событие получило большой резонанс, теперь хоть меры примут.

Национальный идиотизм! Какая нафиг разница, где будут закрыты двери в кинотеатре: на первом или на четвертом этаже? И на первом этаже некачественные материалы будут меньше дыма давать? Тьфу.

[Барахолка]

Разница в расстоянии, которое успевает пробежать человек до потери сознания от отравления.
Круги по эскалаторам нарезать или с 4 этажа прыгать совсем нездорово.
На первом этаже, если припрет, можно с ноги попробовать стекло выбить или снаружи помогут)

По вашему мнению, этажность кинотеатра входит хотя бы в Топ-5 причин трагедии?

[pramparam]

Ага, желаю вам провести эксперимент для подтверждения своих убеждений.

Появилось видео, как люди прыгают из окна горящего торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерове

https://vk.com/video-119333353_456239492

Известно, как минимум, о двух прыгнувших — парень лет 30, он потом лежал окровавленный на земле, ему прохожие оказывали помощь с автоаптечкой, травмы вероятно получил при падении. Второй — мальчишка лет 11-14, при прыжке не смог допрыгнуть до ковра, который растянули внизу прохожий и разбился об козырек прямо под окном. Он не выжил.

Разница в расстоянии, которое успевает пробежать человек до потери сознания от отравления.
Круги по эскалаторам нарезать или с 4 этажа прыгать совсем нездорово.
На первом этаже, если припрет, можно с ноги попробовать стекло выбить или снаружи помогут)

По вашему мнению, этажность кинотеатра входит хотя бы в Топ-5 причин трагедии?

[Барахолка]

Ага, желаю вам провести эксперимент для подтверждения своих убеждений.

Появилось видео, как люди прыгают из окна горящего торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерове

https://vk.com/video-119333353_456239492

Известно, как минимум, о двух прыгнувших — парень лет 30, он потом лежал окровавленный на земле, ему прохожие оказывали помощь с автоаптечкой, травмы вероятно получил при падении.

Я в себе не сомневаюсь, смысл проверять. Речь о, как тут любят говорить, "женщинах и детях". Два из 64, да, статистика в вашу пользу

Второй — мальчишка лет 11-14, при прыжке не смог допрыгнуть до ковра, который растянули внизу прохожий и разбился об козырек прямо под окном. Он не выжил.

Помните, как в той старой песенке "Я тебе, конечно, верю, разве могут быть сомненья"
Достаточно в яндексе забить, ссылок много:

Кемеровский мальчик Серёжа выжил и идёт на поправку. Кадры видео из Кемерово, на которых подросток прыгает из окна четвертого этажа торгового центра «Зимняя вишня», никого не оставили равнодушным. 11-летнего Сережу Москаленко доставили в больницу с очень тяжелыми травмами. Ради спасения жизни, мальчика ввели в состояние искусственной комы. Недавно врачи сообщили, что Сережа очнулся и заговорил. Он был самым тяжелым пациентом после пожара.

[pramparam]

Ну, зашибись, инвалидом стал, счастье, можно на эту тему репортажи делать.
Остальные задохнулись от отравления на длинной дистанции.
Зачем городить рассказы про противопожарные лестницы, если можно сделать прямой выход на улицу.
Зачем мне, как потребителю, заморачиваться, чего там с этой лестницей, противопожарной сигнализацией, 90 % коммерсов решат, что дешевле (и неотвратимей) дать взятку пожарному, чем платить зарплату норм. охранникам на противопожарной лестнице.

Ага, желаю вам провести эксперимент для подтверждения своих убеждений.

Появилось видео, как люди прыгают из окна горящего торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерове

https://vk.com/video-119333353_456239492

Известно, как минимум, о двух прыгнувших — парень лет 30, он потом лежал окровавленный на земле, ему прохожие оказывали помощь с автоаптечкой, травмы вероятно получил при падении.

Я в себе не сомневаюсь, смысл проверять. Речь о, как тут любят говорить, "женщинах и детях". Два из 64, да, статистика в вашу пользу

Второй — мальчишка лет 11-14, при прыжке не смог допрыгнуть до ковра, который растянули внизу прохожий и разбился об козырек прямо под окном. Он не выжил.

Помните, как в той старой песенке "Я тебе, конечно, верю, разве могут быть сомненья"
Достаточно в яндексе забить, ссылок много:

Кемеровский мальчик Серёжа выжил и идёт на поправку. Кадры видео из Кемерово, на которых подросток прыгает из окна четвертого этажа торгового центра «Зимняя вишня», никого не оставили равнодушным. 11-летнего Сережу Москаленко доставили в больницу с очень тяжелыми травмами. Ради спасения жизни, мальчика ввели в состояние искусственной комы. Недавно врачи сообщили, что Сережа очнулся и заговорил. Он был самым тяжелым пациентом после пожара.

[Gigi]

Прампампам, зачем вы все время простыни копируете?
по теме: никого нельзя запирать, как скот. ни в кинозале, ни где еще..
этот вопрос надо отдельно ставить. он не менее важный, чем все противопожарные меры.

[truvo]

С шутками, прибаутками о другом ЧП:

В годовщину теракта в петербургском метро глава Балканского муниципального округа Савелий Лебедев пришел к женщине, пережившей ту трагедию — но все перепутал.

Сначала он радостно поздравил «именинницу с годовщиной», а когда женщина заметила, что годовщина в общем-то грустная, то добавил: «У меня тоже бабушка с дедушкой были в концлагере каком-то, поэтому я очень серьёзно отношусь к вопросу».

Что это было — никто не понял.

Видео по ссылке: https://t.me/good78news/1470

[Азид]

https://ria.ru/incidents/20180404/15178 ... ign=ria.ru

В Москве горит торговый центр "Персей"

[Vikusia]

Это все "частный бизнес по российски". Построить тяп-ляп удешевить по максимум, срубить максимальную прибыль. На детей и на посетителей пофиг. Вон в Дубне уже всякое говно из металлоконструкций строят и обшивают хрен-чем, горящем утеплителем. В случае чего, не дай Бог, эта хрень сразу рухнет. Но частнику наср#ть на все и на всех, лишь бы дешевле.
Вполне реально за ангарнообразные строение из говнометаллоконструкций, где планируется массовое скопление людей сажать, как тех, кто заведомо подвергает жизнь большого кол-ва людей опасности.

[мура]

очень странно это

Игорь Востриков, у которого во время пожара в торговом центре «Зимняя вишня» погибли трое детей, жена и сестра, объявил о создании общественного движения под названием «Великая империя». Он собирается формировать подобные структуры в каждом регионе страны. По его словам, общественная организация ставит основной своей целью диалог с властью, которая должна прислушиваться к жителям страны.

[Basileos]

Возможно, он просто тронулся. Такое не всякий переживет.

[мура]

Возможно, он просто тронулся. Такое не всякий переживет.

Конечно. А возможно его ( и его состояние) сейчас лихо используют. Не удивлюсь.

[WingRabbit]

Используют. Начиная с момента, когда он ВНЕЗАПНО начал проводить стримы с левыми чуваками за кадром и задвигать про злую оппозицию и хорошую власть.

[Некто]

Конечно. А возможно его ( и его состояние) сейчас лихо используют. Не удивлюсь.

Двое нас! К бабке не ходи: без бесед с психологом и волшебных укольчиков не обошлось.

[Тома]

[quote="pramparam"]Разница в расстоянии, которое успевает пробежать человек до потери сознания от отравления.
Круги по эскалаторам нарезать или с 4 этажа прыгать совсем нездорово.
На первом этаже, если припрет, можно с ноги попробовать стекло выбить или снаружи помогут)



В этом кинотеатре Тому принимали в пионеры. Именно в этом. Сюда я ходила в кино. И заверяю, что прыгать было бы не надо. 4 выхода были открыты весь сеанс. Входы в зал были на 2 этаже, а выходы на первый, амфитеатр. Чем мы тоже пользовались, впрочем