Обычная "история"

[vidal]

Вот в последние году в России слово "история" стало популярным в публичном пространстве. Помимо науки о прошлом это еще и анекдот, и учение Мединского о том, что у нас лучше всех, но нас поэтому все не любят и обижают, и какое-нибудь забавное событие, и даже вообще какая-нибудь неведомая хреновина или штуковина. А что история лично для вас, как вы используете это слово ?

[Святой]

История-то? Зачастую брехня о том, чего не было.

[Miteq]

Есть наука история (малоизвестная, к сожалению, для большинства). И есть всё остальное барахло, причисляющее себя к истории. Всякие там солженицины, брагинские, резуны и прочее гавно. Бывает очень сложно отделять одно от другого, но надо стараться.

[мура]

Нет такой науки. Провести эксперимент с аналогичными или иными условиями невозможно. Поэтому все суб'ективно и впрямую зависит от конкретного историка ака акына.

[vidal]

История, конечно, не экспериментальна и повторить ее нельзя. Но ведь и нее есть методы, научные, значит она обладает признаками науки. А субъективность - так она ведь и в химии с физикой присутствует нередко. В гуманитарных, в силу их специфики, субъективности, конечно, больше.

[мура]

Не только повторить, но и смоделировать ничего нельзя.

[Fduch]

Не только повторить, но и смоделировать ничего нельзя.

Почему? Голодомор, к примеру, можно смоделировать и повторить.

[мура]

Почему? Голодомор, к примеру, можно смоделировать и повторить.

шутка так себе. Но даже это не получится.

[Piligrim Sakha]

Знаток литературы, знаток истории - не более того. Читай, запоминай, размышляй, ищи рукописи (по аналогии - копай артефакты), имей мнение (а я так вижу), пиши сочинение: "Как я понимаю роль...". В общем, никак не наука! А информативность источников ранее равна нынешним СМИ - попробуй отдели зёрна.

[Fduch]

шутка так себе. Но даже это не получится.

Это не в качестве шутки. Пример конечно не очень, но создав особенные условия в государстве к этому всё может привести. Допустим введение плановой экономики, снова прийти к дефициту продуктов и соответствующим последствиям.

РС. А по истории в целом- считаю что это всё же наука. А научность её заключается в том, чтобы правильно собирать информацию о прошедшем времени, тщательно отсеивая ложные факты от фактов, которые действительно раскрывают достоверную информацию.
Но со временем эта наука очень политизировалась и используется как инструмент для пропаганды и для лжи. В общем как и с профессиональным спортом и олимпиадами всякими.

[мура]

Это не в качестве шутки. Пример конечно не очень, но создав особенные условия в государстве к этому всё может привести. Допустим введение плановой экономики, снова прийти к дефициту продуктов и соответствующим последствиям.

Ну если фантазировать в этом русле: есть авиация, интернет, спутники, утаить это нельзя, а поставку сои с квадрокоптеров - легко. Поэтому - в масштабах малых государств типа С. Кореи - можно. Но и то весьма ограничено.

Можно повторить Чернобыль. Но тоже не так, ибо вперёд шагнула наука и медицина.

[Fduch]

Ну если фантазировать в этом русле: есть авиация, интернет, спутники, утаить это нельзя, а поставку сои с квадрокоптеров - легко. Поэтому - в масштабах малых государств типа С. Кореи - можно. Но и то весьма ограничено.

Можно повторить Чернобыль. Но тоже не так, ибо вперёд шагнула наука и медицина.

Естественно, точного совпадения условий создать невозможно. Естественно момент времени с определённым набором условий случается только раз. Но если подходить более грубо, то из накопленного исторического опыта, можно предсказать, что будет вот так, если сделать вот так. История, в какой то мере, позволяет избежать ошибок в дальнейшем. Но для этого история должна быть как можно точнее.

Биология это тоже по большому счёту наблюдательная наука. Даже если сейчас она позволяет заниматься моделированием и всякой генной инженерией, то это всё равно основано на наблюдениях.
То есть наблюдение и классифицирование это тоже наука.

[мура]

Но если подходить более грубо, то из накопленного исторического опыта, можно предсказать, что будет вот так, если сделать вот так. История, в какой то мере, позволяет избежать ошибок в дальнейшем. Но для этого история должна быть как можно точнее.

Нет. В том-то и дело. Что нельзя ничего предсказать. Ибо опираешься на ошибочные субъективные данные. Примерно как погода. То есть: я в виндгуру более-менее верю. Но идти на рыбалку без дождевика только потому, что обещают ясно я не стану. Поэтому история = уровень метеобюро.

Опять же - выгляни в окно. Сегодня 18 декабря. Могли тебе сказать в сентябре: снега в декабре не будет? могли. А ты бы поверил и не стал покупать на зиму ботиночки со смехом? А в прошлом году зима началась 1 ноября и длилась 5 месяцев. Вот это уровень истории: то есть - бывало такое? а как же. И чо? и ничо.

[БелыйМох]

Нет. В том-то и дело. Что нельзя ничего предсказать.

Ванга и Мессинг ехидно переглянулись
и я немного тоже

[мура]

Опты самого человечества в истории планеты настолько ничтожен ( я не говорю про Вселенную), что делать выводы на основании его - смеяться богу в лицо. А уж опыт человечества задокументированный ( я даже не говорю о точности и реалистичности этих "документов") - это опыт подёнки.

Я не отрицаю, конечно, саму систему прогнозов - на основании чего-то приходится делать какие-то выводы, без этого нельзя, и руководствоваться ими можно, с известным скепсисом. Но называть это наукой - ох, нет, увольте.

[БелыйМох]

тогда надо точнее выражаться
"нельзя ничего предсказать" не стоит употреблять без "используя т.н. "современные достижения" т.н. "науки""

потому как, если НЕ используя, то вполне можно

[Fduch]

Ну значит астрономия тоже не наука, раз некоторые звёзды и другие небесные тела высчитывают математическим путём не видя их в реале.
Физика тоже не наука, и обсуждение и исследование чего то, что человек не смог ещё увидеть используя имеющийся инструментарий, например какой ни будь нейтрон, тоже не является наукой, так как основана на домыслах и относиться к этому всему тоже надо скептически.

[мура]

Да это как тебе будет угодно. Я не согласен, но не настаиваю - нет, так нет. Вот тут спросили за историю - я высказался. Тема: наука ли математика? для меня была бы бессмысленной. Считай, что это у меня разновидность религии.

[Fduch]

Собранная безнаучно история это байки и сплетни.
А восстановить как можно более точную и непредвзятую историю прошлого, работая по установленным, отлаженным и проверенным правилам- это наука. Так же наука это создать эти правила, по которым можно как можно точнее изучить историю.

[мура]

Собранная безнаучно история это байки и сплетни.
А восстановить как можно более точную и непредвзятую историю прошлого, работая по установленным, отлаженным и проверенным правилам- это наука. Так же наука это создать эти правила, по которым можно как можно точнее изучить историю.

Вот когда мы собираем данные доисторические: то есть - ископаемые, радиоуглеродные анализы, окаменелости и т.д. - это вот наука. Когда мы основываемся на том, что Пафнутий Коробков написал на берестяной грамоте откуда пошли есть Вологда или Нижнекопытово, и сколько жён было у Мамая, и как наши вломили люлей псам-рыцарям - кончается наука.

[БелыйМох]

Тема: наука ли математика?.

как это? наука - это то, что к ней отнесли люди. наука - это систематизация каких-то накопленных представлений о чём-то. так вот математику по голосу большинства - взяли и отнесли. Причем тут твое мнение ?

[WingRabbit]

наука - это то, что к ней отнесли люди. наука - это систематизация каких-то накопленных представлений о чём-то. так вот математику по голосу большинства - взяли и отнесли. Причем тут твое мнение ?

+1

[мура]

При том, что это вопрос ЭТОЙ конкретной темы. Закончил выступление в ней.

[GFO]

Нет такой науки. Провести эксперимент с аналогичными или иными условиями невозможно. Поэтому все суб'ективно и впрямую зависит от конкретного историка ака акына.

Археологам и антропологами это расскажи. Так же библиографам и историкам искусствоведам. Да ладно, чего далеко ходить - расскажи это антиквару старьевщику с Измайловки.

[БелыйМох]

добавлю , "наука" - не обязательно отражает объективную реальность. а чаще всего и нет