Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2018

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Как поступить?

Опрос закончился 13 дек 2017, 22:08

Бойкот! Нечего нам там делать.
14
33%
Ехать! Докажем, что мы чего-то стоим.
15
36%
Очень трудный выбор, сомневаюсь 50/50
4
10%
Автора на кол, залить водой посреди катка и сжечь на Масленицу!
9
21%
 
Всего голосов: 42

Сообщение
Автор
сами мы местные
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 10:05

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#126 Сообщение сами мы местные » 10 дек 2017, 23:55

Гидр писал(а): Вот в этом разница между спортом и физкультурой. Для физкультуры не важно 10 коробок или 1 - важно наличие спортивной секции, школы олимпийского резерва, отдела физкультуры и спорта в горадминистрации, потому что спорт - это удел единиц, а физкультура - сотен тысяч и миллионах. Для спорта важен в Дубне "Архимед", что бы пулять на 50м дистанции олимпийского класса, а для физкультуры: "Карасик", "Радуга", "Олимп", где дамы преклонного возраста могут кваэробикой баловаться и детишки до 8 лет могут научится на воде уверенно держаться.
Между спортом больших рекордов и массовой физкультурой (детско-юношеской) существует совершенно прямая и непосредственная связь.
А именно - спорт больших рекордов черпает кадры из массовой детско-юношеской физкультуры.
Например, в США имеется огромное количество бассейнов, чуть ли не каждая школа имеет свою собственную спортивную команду по плаванию.
Методом естественного отбора, через проведение соревнований разного уровня - города, округа, штата, страны - постепенно отбираются спортсмены с уникальными физическими данными, типа того же Майкла Фелпса.
В России все это тоже конечно есть - но на гораздо менее массовом уровне. Паренек из российской провинции с уникальными физическими данными с гораздо меньшей вероятностью будет плаванием заниматься, чем паренек из американской глубинки.
Выбирать российским тренерам большого спорта-достижений можно из гораздо меньшего количества хороших спортсменов, поэтому.

Вот и приходится поэтому в России кормить своих спортсменов допингом и кивать на других - что мол и все другие тоже допинг принимают, только их не ловят.
А на самом деле вполне вероятно что другие допинг не принимают - просто у других физкультурой в тысячу раз народа больше занимается, чем в России.
Поэтому есть из кого выбрать - честно.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#127 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 00:10

Сборная Исландии по футболу тому подтверждение. Чем больше спортивных объектов на душу населения, тем лучше профессиональные результаты.

сами мы местные
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 10:05

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#128 Сообщение сами мы местные » 11 дек 2017, 00:26

С футболом в России все еще печальнее обстоит, чем с прочими видами спорта.
А все потому, что страна в целом бедная, а в профессиональном футболе можно заработать очень хорошие деньги, даже по мировым стандартам.
Приводят поэтому родители талантливого паренька, показавшего неплохие результаты в какой-нить секции в провинции в фарм-клуб какого-нибудь центрального клуба, его там смотрят и говорят родителям - "да, парень ваш талантливый, все шансы играть у нас у него есть. Двадцать (пятьдесят) тысяч долларов - и мы его берем".
И едут эти родители с этим талантливым пареньком обратно в свою провинцию.
А на это место в фарм-клуб в итоге берут менее талантливого паренька - но с более богатыми родителями. У которых есть деньги, чтобы вложить их в будущее своего сына.
Который будет в будущем сливать матчи за сборную России - набранную из таких же как он в прошлом менее талантливых пареньков.
А тот паренек, которого не взяли, будет на все это дело по телевизору смотреть. В лучшем случае тренируя детскую секцию в той же самой провинции. И у его воспитанников будут точно такие же шансы сыграть в будущем за сборную, какие у него самого были.

Такие вот дела.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#129 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 01:06

Так и есть.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#130 Сообщение WingRabbit » 11 дек 2017, 09:41

Да, плюсую

Mozg
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 10:04

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#131 Сообщение Mozg » 11 дек 2017, 09:55

Сюда еще можно добавить плохое питание, которое уже давно состоит из хрен знает чего у нас в стране.

Mozg
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 10:04

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#132 Сообщение Mozg » 11 дек 2017, 10:04

Лично мое мнение, спортсменам помочь деньгами и отправить на олимпиаду без флага.
Последний раз редактировалось Mozg 30 дек 2020, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#133 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 11:49

Mozg писал(а):Чиновников о спорта расстрелять.
В прошлый раз главный чиновник пошел на повышение. Почему сейчас должно быть иначе?

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#134 Сообщение lukport » 11 дек 2017, 11:59

сами мы местные писал(а):С футболом в России все еще печальнее обстоит, чем с прочими видами спорта.
А все потому, что страна в целом бедная, а в профессиональном футболе можно заработать очень хорошие деньги, даже по мировым стандартам.
Приводят поэтому родители талантливого паренька, показавшего неплохие результаты в какой-нить секции в провинции в фарм-клуб какого-нибудь центрального клуба, его там смотрят и говорят родителям - "да, парень ваш талантливый, все шансы играть у нас у него есть. Двадцать (пятьдесят) тысяч долларов - и мы его берем".
И едут эти родители с этим талантливым пареньком обратно в свою провинцию.
А на это место в фарм-клуб в итоге берут менее талантливого паренька - но с более богатыми родителями. У которых есть деньги, чтобы вложить их в будущее своего сына.
Который будет в будущем сливать матчи за сборную России - набранную из таких же как он в прошлом менее талантливых пареньков.
А тот паренек, которого не взяли, будет на все это дело по телевизору смотреть. В лучшем случае тренируя детскую секцию в той же самой провинции. И у его воспитанников будут точно такие же шансы сыграть в будущем за сборную, какие у него самого были.

Такие вот дела.
Абсолютно верно!
Я имею определенное косвенное отношение к проф футболу, так скажу следующее : команды юниоров именитых московских клубов наполнены мальчиками-мажорами, не вылезающими из своих гаджетов. За рубежом на них (на их игру со своими ровесниками) без слез не взглянешь. При этом они не только упакованы с ног до головы дорогой амуницией, но и высказывают требованию к т.н. райдеру такие, словно Мадонна или иная поп-дива.. В отличии от своих европейских оппонентов, которые на полу могут спать и закусывать багетом, нашим нужно пятизвездное обслуживание..
Еще конечно климат на мой взгляд - определяющая составляющая успеха. Вот недавно приземлялся в Бильбао. Созерцая с глиссады, проходящей над всем городом, подчеркнул не только обилие прекрасных стадионов (мини стадионов), но и жизнь на них - бегут кругом как муравьи, при великолепном освещении, траве соответственно и т.д. И это не столица далеко..

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#135 Сообщение WingRabbit » 11 дек 2017, 12:04

Mozg писал(а):Сюда еще можно добавить плохое питание, которое уже давно состоит из хрен знает чего у нас в стране.
А еще, как я уже раньше писал, нацеленность на громкие результаты. Уже неоднократно было сказано: в то время, как во всяких там Испаниях и Германиях на подростковом уровне в футболе ваще кладут на результат, развивая креативность и умение широко мыслить на футбольном поле, у нас требуют достижения и медальки.

В итоге в четырнадцать лет испанские подростки играют в открытый футбол, выполняя множество индивидуальных действий, в то время как у нас ставят тактику, загоняют посонов в качалку и душат на корню всю индивидуальность. Да, на выходе на уровне подростковых сборных наши суровые подростки легко давят условных испанцев, которые самозабвенно идут в обводку - по сути, это выглядит как игра подростков против уже взрослой тактически подкованной команды с поставленной физухой. Это приносит результат, и на молодежном уровне мы стабильно забираемся высоко, радостно отчитываясь перед мутками за светлое футбольное будущее. Только вот в 17 лет пацанов из Испании загоняют в качалку и объясняют тактику. А вот нашим вернуть креативность, убиваемую годами тактики и воплей "играй на ближнего", уже, к сожалению, нереально. Вот и имеем в подросшем поколении испанцев двадцатилетних звёзд мирового уровня, а у нас - безликую массу, привыкшую полагаться исключительно на командные действия и боящуюся взять игру на себя.

То есть, если кратко, в Европах инвестируют в будущее, и подрастающее футбольное поколение - ценный актив, который нужно вырастить. У нас же это ресурс, из которого нужно выжать всё и прямо сейчас.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#136 Сообщение мура » 11 дек 2017, 12:06

WingRabbit писал(а): А еще, как я уже раньше писал, нацеленность на громкие результаты. Уже неоднократно было сказано: в то время, как во всяких там Испаниях и Германиях на подростковом уровне в футболе ваще кладут на результат, развивая креативность и умение широко мыслить на футбольном поле, у нас требуют достижения и медальки. ................................................................
\
Очень интересно. Запомнил.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#137 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 12:26

Кроль, то что ты описал - называется тренерская школа. У нас она отсутствует вообще.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#138 Сообщение WingRabbit » 11 дек 2017, 12:31

maxmonch писал(а):Кроль, то что ты описал - называется тренерская школа. У нас она отсутствует вообще.
Это еще называется "нам нужны медальки и громкие победы". Никто не будет готовить креативных думающих пацанов - они не нужны. Нужна машина, которая умеет отдать на ближнего, накачаться и легко сломать особо бойкого дриблёра у соперников. Как бы очень похоже на все остальные процессы в стране: хотим результат прямо сейчас, а дальше - хоть трава не расти.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#139 Сообщение Fduch » 11 дек 2017, 12:39

WingRabbit писал(а): Это еще называется "нам нужны медальки и громкие победы". Никто не будет готовить креативных думающих пацанов - они не нужны. Нужна машина, которая умеет отдать на ближнего, накачаться и легко сломать особо бойкого дриблёра у соперников. Как бы очень похоже на все остальные процессы в стране: хотим результат прямо сейчас, а дальше - хоть трава не расти.
Это называется срок окупаемости инвестиций.

В. А.
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#140 Сообщение В. А. » 11 дек 2017, 12:59

WingRabbit писал(а):
maxmonch писал(а):Кроль, то что ты описал - называется тренерская школа. У нас она отсутствует вообще.
Это еще называется "нам нужны медальки и громкие победы". Никто не будет готовить креативных думающих пацанов - они не нужны. Нужна машина, которая умеет отдать на ближнего, накачаться и легко сломать особо бойкого дриблёра у соперников. Как бы очень похоже на все остальные процессы в стране: хотим результат прямо сейчас, а дальше - хоть трава не расти.
Тут встает вопрос: а почему в том же хоккее совсем другая ситуация?

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#141 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 13:01

В. А. писал(а): Тут встает вопрос: а почему в том же хоккее совсем другая ситуация?
Какая другая? Что-то я не помню, чтобы в хоккее последнее время у нас были результаты. Сколько лет все выезжают на Овечкине и Малкине.

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#142 Сообщение Барахолка » 11 дек 2017, 13:03

сами мы местные писал(а): Вот и приходится поэтому в России кормить своих спортсменов допингом и кивать на других - что мол и все другие тоже допинг принимают, только их не ловят.
А на самом деле вполне вероятно что другие допинг не принимают - просто у других физкультурой в тысячу раз народа больше занимается, чем в России.
Поэтому есть из кого выбрать - честно.
Признайтесь хоть, что вы от спорта очень далеки. Не может человек, касающийся спорта, так рассуждать.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#143 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 13:07

Барахолка писал(а):
сами мы местные писал(а): Вот и приходится поэтому в России кормить своих спортсменов допингом и кивать на других - что мол и все другие тоже допинг принимают, только их не ловят.
А на самом деле вполне вероятно что другие допинг не принимают - просто у других физкультурой в тысячу раз народа больше занимается, чем в России.
Поэтому есть из кого выбрать - честно.
Признайтесь хоть, что вы от спорта очень далеки. Не может человек, касающийся спорта, так рассуждать.
Я к спорту очень близок. И рассуждения его верны.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#144 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 13:09

Я вот только вернулся из Германии. И я абсолютно уверен, что их футбольные достижения честны. Потому что там в каждом дворе футбольное поле такого уровня, какого в Дубне нет. Ни одного. И проезжал несколько деревень и там было по несколько полей со стриженным газоном и с сеткой на воротах. И представьте себе, они открыты. В любой момент можно приходить и играть. Сколько у нас таких полей в Дубне? Правильно, ни одного.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#145 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 13:12

А если к этом еще добавить работающую тренерскую школу, систему подготовки и селекции спортсменов, а также современную спортивную медицину, то мы и получим немецкую футбольную машину.
Такой же пример мы сейчас видим в Исландии. Где полей стало больше, чем населения, приехали тренеры из европы. Или ты, Барахолка, думаешь, что исландцы все обкололись у сразу научились играть в футбол?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#146 Сообщение мура » 11 дек 2017, 13:14

maxmonch писал(а):Я вот только вернулся из Германии. И я абсолютно уверен, что их футбольные достижения честны. Потому что там в каждом дворе футбольное поле такого уровня, какого в Дубне нет. Ни одного. И проезжал несколько деревень и там было по несколько полей со стриженным газоном и с сеткой на воротах. И представьте себе, они открыты. В любой момент можно приходить и играть. Сколько у нас таких полей в Дубне? Правильно, ни одного.
Ещё раз: десять коробок во дворах + 2 деревянных корта для погонять в футбол было в ИЧ+ЧР. Снесено всё. Осталась последняя коробка, за снос которой собирали подписи Ленинградкая 3 в прошлом году, здесь есть темы эти. Именно об этом я делал презентацию в "Дубна, котрой больше нет" в реале в библиотеке. Именно поэтому у нас на ПБ нет больше секции футболл-хоккей.

Изображение
Последний раз редактировалось мура 11 дек 2017, 13:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#147 Сообщение maxmonch » 11 дек 2017, 13:16

Совершенно верно.

В. А.
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#148 Сообщение В. А. » 11 дек 2017, 13:31

maxmonch писал(а):
В. А. писал(а): Тут встает вопрос: а почему в том же хоккее совсем другая ситуация?
Какая другая? Что-то я не помню, чтобы в хоккее последнее время у нас были результаты. Сколько лет все выезжают на Овечкине и Малкине.
Кучеров, Тарасенко, Бобровский, Василевский - это те наши, помимо Овечкина, которые прям сейчас на доске лидеров НХЛ висят:
http://www.nhl.com/stats/leaders

А есть ещё Анисимов, Кузнецов, Орлов, Зайцев, Панарин и т. д.

Сборная за последние 10 лет: 3 чемпионства, 2 золота и 3 бронзы. Конечно, хотелось бы большего. Но и то, что есть, выглядит не так уж и плохо. С ногомячом не сравнить, однозначно.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#149 Сообщение мура » 11 дек 2017, 13:37

Зацените сверху слайд. Строилась ИЧ - в каждом практическе дворе были коробки. Плюс стадионы 4,8, 9 школы и корты были за Архимедом с деревянным покрытием для минифутбола. Потом строили ЧР - уже меньше коробок. А потом БВ - и всё. Уже нужны были стоянки, а не коробки. И на БВ коробка ОДНА. При массовой и плотной застройке. Стоит задуматься, наверное, а почему так?

Mozg
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 10:04

Re: Решение МОК о недопуске российской сборной к Олимпиаде 2

#150 Сообщение Mozg » 11 дек 2017, 13:47

maxmonch писал(а):
Mozg писал(а):Чиновников о спорта расстрелять.
В прошлый раз главный чиновник пошел на повышение. Почему сейчас должно быть иначе?
Надо менять эту пагубную практику.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»