Если бы не революция, мы бы жили лучше или хуже?

[Гость100]

А как вы думаете, если бы не революция, обычные простые люди в России жили бы лучше или хуже? Я имею в виду не всяких там бизнесменов, а обычных рабочих, крестьян, врачей, учителей, военных (не генералов, а солдат и младших лейтенантов), научных сотрудников, инженеров всяких там гидросооружений. Тех, кого в России большинство.

[В. А.]

Аркадий Аверченко
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной! -- Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. -- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... -- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!! Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок. ... -- Ну, вот остался у меня рупь-целковый, -- со вздохом подумал Пантелей. -- А что на него сделаешь? Эх!.. Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. -- За что же, за что?.. -- шептали его дрожащие губы. -- Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света ... не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу! То-то бы мы пожили по-человечески!
* * *
Однажды, весной 1920 года, рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. -- Что ж я с ними сделаю, -- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. -- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется! Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... И так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. -- Почему же, -- шептали его дрожащие губы, -- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине! Почему одним все, другим -- ничего?..
* * *
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!

[MorNazgul]

А как вы думаете, если бы не революция, обычные простые люди в России жили бы лучше или хуже? Я имею в виду не всяких там бизнесменов, а обычных рабочих, крестьян, врачей, учителей, военных (не генералов, а солдат и младших лейтенантов), научных сотрудников, инженеров всяких там гидросооружений. Тех, кого в России большинство.

пост вызывает два вопроса:

1. какая из трёх?
2. сейчас хорошо?

[wolver]

А как вы думаете, если бы не революция, обычные простые люди в России жили бы лучше или хуже?

Конечно же хуже! После революций ведь простые люди всегда живу всё лучше и лучше, если в гражданскую войну или в ГУЛАГе не случится ненароком погибнуть!

[АЗИЗА]

А как вы думаете, если бы не революция, обычные простые люди в России жили бы лучше или хуже? Я имею в виду не всяких там бизнесменов, а обычных рабочих, крестьян, врачей, учителей, военных (не генералов, а солдат и младших лейтенантов), научных сотрудников, инженеров всяких там гидросооружений. Тех, кого в России большинство.

Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой... Идите работайте!

[БелыйМох]

есть мнение, что если бы не революция, мы (мы, то есть Росы) бы щас на Марсе уже колонии имели.

[iad]

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
История, как известно, сослагательного наклонения не принимает.

[БелыйМох]

фраза "как известно", не катит. это из серии категоричных утверждений, которые скорее всего не верны.
например, как было известно, "нервные клетки не восстанавливаются". что оказалось ошибкой.

[iad]

фраза "как известно", не катит. это из серии категоричных утверждений, которые скорее всего не верны.
например, как было известно, "нервные клетки не восстанавливаются". что оказалось ошибкой.

Как впрочем и оговорка "скорее всего"
Не надо смешивать постулаты естественных наук и историю, у них разные нацучные методы.
В историческом научном методе не применяется ретроанализ с изменением условий.

[БелыйМох]

В историческом научном методе не применяется ретроанализ с изменением условий.

просто еще не появилось технологий, позволяющих всё это просчитывать.

[iad]

В историческом научном методе не применяется ретроанализ с изменением условий.

просто еще не появилось технологий, позволяющих всё это просчитывать.

Да вы сторонник детерминистических решений даже в области социальных и исторических наук - это не ново,
я тоже будучи молод был сторонником технического детерминистического подхода.

[pramparam]

Долой всеобщее образование, медицину, трудовые и избирательные права! Даешь Матильду и телевизор!

[ausolo]

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15 ... 3650577106
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15 ... 3017315726

[Гидр]

А как вы думаете, если бы не революция, обычные простые люди в России жили бы лучше или хуже? Я имею в виду не всяких там бизнесменов, а обычных рабочих, крестьян, врачей, учителей, военных (не генералов, а солдат и младших лейтенантов), научных сотрудников, инженеров всяких там гидросооружений. Тех, кого в России большинство.

Вот инженер гидросооружений скорее всего вообще бы не жил, а если бы жил, то не поступил бы в МЭИ, который создала советская власть))) Ну с какого такого перепугу, в Вашей альтернативной истории, сыну тамбовского казака и дочери шахтера из-под Луганска вдруг удалось бы поступить в созданный советской властью ЛИИВТ, где они познакомились?

[БелыйМох]

а вообще, чего так мелко копаем - "если бы не революция"?
а если бы не "Крещение"?
а если бы не Петр-1 ?
исключительно в негативном смысле назвал

[romansyone]

Этот вопрос было бы актуально задать Одесситам. После 2ого мая.
...А вообще революция должна быть глобальной, или все таки локальной? Вот мы в Дубне живем довольно таки не плохо. Так же неплохо живут в передовом совхозе 10й пятилетки в Кимрском районе.
А вот в Усть-Пердянске, например, живут плохо. Говорит ли это о том, что из за Усть-Пердянцев, мы- Дубненцы должны терпеть, как в голубином фонтане жгуть покрышки, и строют баррикады у загса?

[мура]

Я вот всё жду, когда начнутся стандартные : моя семья была зажиточной, у нас был пруд, мельница и сто мешков картошки мы собирали только с одного квадратного аршина. Кормили всю Европу и немножко острова Зёлёного мыса.

- Мой отец, граф де Бриссак, сражался в Голландии в полку господина Лаваля, был ранен копьем при осаде Монферрата, на стенах которого он первым водрузил королевское знамя (с) кф Курьер

Обычно я это слышу на третьем тосте с кавказцами. Там все князья, графы, иногда, чуть реже, благородные разбойники.

Уж насколько я не коммунист и не большевик, но честное слово - было в начале 20 века за что бороться пролетариату и крестьянству. И если вы думаете, что Джек Лондон, Драйзер, Горький и Чернышевский просто навыдумывали "свинцовые мерзости жизни" , а сказка Пушкина о попе и работнике его Балде - просто милая зарисовка к Спокойной ночи малыши , а декабристы зря на виселицу вошли - вот тут я лично с вами не согласен.

То, что потом крови пролили так, что все вышеперечисленные и предположить не могли - это я тоже не сомневаюсь. А кто сомневается - ну кидайтесь ссылками, говорите, что "миллионы репрессированных и уморенных голодом - ложь, их всего-то было 100-200 тысяч".

[Miteq]

Первую мировую царское правительство бездарно просрало, а вторую мировую РККА выиграла у Германии вкупе со всей европейской промышленностью. Через какие-то 20 с небольшим лет.
На остатках какой промышленности мы во многом до сих пор живём? Правильно, советской. И прошло уже сколько лет с развала СССР? Немного больше, чем 20, правда? Можно дальше проклинать совок и прославлять капитализм, ага. Да нас бы просто не было, большинства из нас, если бы не революция.
На все семейные истории типы приведённых мурой срать я хотел с высокой колокольни. Это байки, а не история. Ничего не подтверждают и не опровергают.

[мура]

На все семейные истории типы приведённых мурой срать я хотел с высокой колокольни. Это байки, а не история. Ничего не подтверждают и не опровергают.

Так зачем так грубо?

[Miteq]

Простите, если задел чью-то нежную натуру.

[мура]

Ну, я не сильно переживаю в связи с оборотами "срать с колокольни", но именно так потом и было. Срали, да ещё и с колоколен. Не понимаю, почему именно через сто лет надо продолжать. Вроде запах уже выветрился, и понос научили лоперамидом купировать.

[Atruman]

А как вы думаете, если бы не революция, обычные простые люди в России жили бы лучше или хуже? Я имею в виду не всяких там бизнесменов, а обычных рабочих, крестьян, врачей, учителей, военных (не генералов, а солдат и младших лейтенантов), научных сотрудников, инженеров всяких там гидросооружений. Тех, кого в России большинство.

Вот инженер гидросооружений скорее всего вообще бы не жил, а если бы жил, то не поступил бы в МЭИ, который создала советская власть))) Ну с какого такого перепугу, в Вашей альтернативной истории, сыну тамбовского казака и дочери шахтера из-под Луганска вдруг удалось бы поступить в созданный советской властью ЛИИВТ, где они познакомились?

Вообще-то. на сайте МЭИ читаем:

Создание Московского энергетического института началось с реорганизации Московского высшего технического училища им. Н.Э.Баумана.

Это 1930 год.
Но сам-то МВТУ был создан при проклятом царизме. Так что, не вопреки а благодаря.
Во-вторых, почему-то вот все разные умные мужики, а мыслят одинаковыми штампами-агитками столетней давности.
Как будто бы, не будь революции, то всё бы в России так и застыло на ситуации начала 1917 г.
Вот в упор не хотят видеть динамики изменений в России до 1917 г.
Так вот. если отследить историю в динамике и экспонировать эту динамику на период до середины 20 века,
то просматриваются те же или даже лучшие результаты в экономике, науке, технике, культуре, медицине, образовании, уровне жизни и пр., что были в реале.
Но только без революций, гражданской войны. репрессий, и даже, убеждён, без 2-ой Мировой.
И смогли бы дети казаков и шахтёров поступать куда бы хотели и детей своих учить в любых МЭИ.
Понимаю, что сейчас вынут очередной штамп, палочку-выручалочку для таких тем и начнут воспитывать насчёт сослагательного наклонения в истории.
Но объективный взгляд говорит о громадных преобразованиях в России при Николае. Но вот не захотел он для своего народа стать Сталиным.
Даже Черчиллем не захотел быть.
Не задушил свободу слова во время войны, как сделали "свободолюбивые" Англия, Франция, Германия. Что и привело к майдану в тылу. А надо было.
Результат - потерянный Россией целый век в своём развитии.

[мура]

И смогли бы дети казаков и шахтёров поступать куда бы хотели и детей своих учить в любых МЭИ.

Вот я опять о своём. Вот у меня нет в семье ни кулаков, ни помещиков, ни мельников, ни циолковских, ни графьёв. Да нихрена я не знаю и , что характерно, знать не хочу. Ну вот не хочу я знать ничего о своём прошлом более, чем о своей бабушки. Так бывает. Знать хочу только от том, чем рукой доянуться хочу.

И вот я слушаю Атрумана и дмуаю: вот чо ты врёшь про "детей казаков и шахтёров", а? Скажи мне, а где дети проституток и батраков? Вот просто отвратительных тех, кто насиловал на погромах? Тех, кто совал в топку паровоза живьём? Именем революции? Какие нахрен дети казаков и шахтёров? Или ты Шолохова не читал? Про казаков? Врёт Шолохов?

[Atruman]

Я вот всё жду, когда начнутся стандартные : моя семья была зажиточной, у нас был пруд, мельница и сто мешков картошки мы собирали только с одного квадратного аршина. Кормили всю Европу и немножко острова Зёлёного мыса.

- Мой отец, граф де Бриссак, сражался в Голландии в полку господина Лаваля, был ранен копьем при осаде Монферрата, на стенах которого он первым водрузил королевское знамя (с) кф Курьер

Обычно я это слышу на третьем тосте с кавказцами. Там все князья, графы, иногда, чуть реже, благородные разбойники.

Уж насколько я не коммунист и не большевик, но честное слово - было в начале 20 века за что бороться пролетариату и крестьянству. И если вы думаете, что Джек Лондон, Драйзер, Горький и Чернышевский просто навыдумывали "свинцовые мерзости жизни" , а сказка Пушкина о попе и работнике его Балде - просто милая зарисовка к Спокойной ночи малыши , а декабристы зря на виселицу вошли - вот тут я лично с вами не согласен.

То, что потом крови пролили так, что все вышеперечисленные и предположить не могли - это я тоже не сомневаюсь. А кто сомневается - ну кидайтесь ссылками, говорите, что "миллионы репрессированных и уморенных голодом - ложь, их всего-то было 100-200 тысяч".

Если говорить о происхождении, то "у меня отец - крестьянин, ну а я - крестьянский сын".
И. если честно, то да. было за что бороться пролетариату Европы. Но вот как-то обошёлся он без революций и гражданских войн. Тем более. репрессий. И где теперь европейский пролетариат?
А вот в России его по Марксу-Ленину ещё не было. Только зарождался. Но и зарождающемуся было за что бороться, всё верно. И крестьянству.
Но если бы двигались нормальным, эволюционным путём, то и результаты были бы совсем другими.
Не зря же жизнь развивалась, как нас учат материалисты. эволюционным, а не революционным ( т.е. движением вспять) путём. Природа же не дура. надо полагать?

[Atruman]

И смогли бы дети казаков и шахтёров поступать куда бы хотели и детей своих учить в любых МЭИ.

Вот я опять о своём. Вот у меня нет в семье ни кулаков, ни помещиков, ни мельников, ни циолковских, ни графьёв. Да нихрена я не знаю и , что характерно, знать не хочу. Ну вот не хочу я знать ничего о своём прошлом более, чем о своей бабушки. Так бывает. Знать хочу только от том, чем рукой доянуться хочу.

И вот я слушаю Атрумана и дмуаю: вот чо ты врёшь про "детей казаков и шахтёров", а? Скажи мне, а где дети проституток и батраков? Вот просто отвратительных тех, кто насиловал на погромах? Тех, кто совал в топку паровоза живьём? Именем революции? Какие нахрен дети казаков и шахтёров? Или ты Шолохова не читал? Про казаков? Врёт Шолохов?

Про детей шахтёров и казаков - это вы не по адресу. Это Гидр про них написал.
Так что его спрашивайте.