Индивидуальный инвестиционный счёт

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#26 Сообщение Vaso » 12 янв 2017, 08:22

Нужна средних размеров беда. Типа нефти по 35-40.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#27 Сообщение мура » 12 янв 2017, 10:30

Не надо всегда рассматривать такие инструменты, как средство наживы. Иногда есть цель сохранить. Или подкопить на что-то. Вот есть у человека возможность откладывать ежемесячно 35 000. И у него в год налипает 400 тыр. А копит он на квартиру. И копить осталось ему три года. И чобы и не положить на ИИС?

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#28 Сообщение truvo » 12 янв 2017, 14:36

Deleted
Последний раз редактировалось truvo 18 ноя 2017, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Накх
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:22

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#29 Сообщение Накх » 12 янв 2017, 21:31

мура писал(а):Не надо всегда рассматривать такие инструменты, как средство наживы. Иногда есть цель сохранить. Или подкопить на что-то. Вот есть у человека возможность откладывать ежемесячно 35 000. И у него в год налипает 400 тыр. А копит он на квартиру. И копить осталось ему три года. И чобы и не положить на ИИС?
Мура отчасти прав. Объясню, кому подойдет такая схема.
Самый главный фактор: деньги замораживаются минимум на 3 года и до бесконечности. Из этого и исходим.

1. Некий аналог счета 401К.
Работаем на дядю (тип А). Каждый год закидываем деньги и копим на пенсию. Тут разные сроки и инвестиционные схемы, начиная со 100% в облигах и заканчивая 100% в акциях.
Главные фишки: каждый год получаем вычет 13% на закинутую за год сумму. Действует налоговая отсрочка по налогу на прибыль вплоть до закрытия счета.
Минусы: срок от 3 лет, максимальная сумма пополнения в год 400 000 руб., по закрытии счета удерживается налог на прибыль за все года существования счета.

2. Передержать бабло 3 года, накопить на что-нибудь, получить дополнительный процент. Аналог вклада.
Работаем на дядю (тип А). Каждый год закидываем деньги, получаем вычет. Держим деньги в надежных облигациях.
Главные фишки: каждый год получаем вычет 13% на закинутую за год сумму. Действует налоговая отсрочка по налогу на прибыль вплоть до закрытия счета, можно не платить налог на прибыль, работая с ОФЗ и муниципальными облигациями.
Минусы: максимальная сумма пополнения 400 000 руб. в год.

Тут я чуть вникну в цифры. Имея доход по ОФЗ в размере 9% (на тек момент), в надежном банке 6%, и вкладывая по 400 000 руб. все 3 года (итого 1 200 000 руб.), к концу срока будет 1 695 000 руб.
Деньги копим в банке до конца каждого года, вкладываем на ИИС в конце года.
Вычет кладем в банк по %.
Основные деньги храним в ОФЗ с реинвестированием тела и %.

3. Инвестиционный доходный счет (тип Б) для богатых безработных.
Находим брокера, который позволяет зачислять дивиденды мимо счета прямиком на карту.
Главные фишки: освобождение от уплаты налога на прибыль.
Минусы: пройдет много времени, пока наберется значительная сумма на счете.

Кому не подойдет.
Коротким деньгам.
Спекулянтам на рынке.
Кому до пенсии осталось совсем чуть-чуть.

Кстати, фактически вычет можно получить уже через 4 месяца после вложения первых 400 000 руб. Вложить 400 000 руб. 28 декабря 2016 года и оформить декларацию 12 января 2017 года за 2016 год, а деньги придут 12 апреля 2017 года.
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#30 Сообщение мура » 12 янв 2017, 21:41

Накх писал(а):Вложить 400 000 руб. 28 декабря 2016 года и оформить декларацию 12 января 2017 года за 2016 год,
Это затруднительно, если у вас нет Делориена.
Последний раз редактировалось мура 12 янв 2017, 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Накх
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:22

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#31 Сообщение Накх » 12 янв 2017, 21:42

мура писал(а):
Накх писал(а):Вложить 400 000 руб. 28 декабря 2016 года и оформить декларацию 12 января 2017 года за 2016 год,
Это затруднительно, если у вас нет Долориена.
Ну, я описал схему, свершившуюся вот-вот.
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#32 Сообщение Vaso » 12 янв 2017, 21:53

Накх писал(а): ... в надежном банке 6%, ...
В надежном банке с названием АСВ пока еще 10%. Но - да - время примитивного перебрасывания с депозита на депозит на исходе.
Что у нас там со сравнением со сдачей в аренду однушки у метро в центре? Еще не сравнялось с депозитами?

Аватара пользователя
Накх
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:22

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#33 Сообщение Накх » 12 янв 2017, 22:11

Vaso писал(а):
Накх писал(а): ... в надежном банке 6%, ...
В надежном банке с названием АСВ пока еще 10%. Но - да - время примитивного перебрасывания с депозита на депозит на исходе.
Что у нас там со сравнением со сдачей в аренду однушки у метро в центре? Еще не сравнялось с депозитами?
Тут тема с моментальным получением денег. Допустим, у человека вклад заканчивается 25 декабря, а 28 декабря они должны быть на ИИС. Он весь год копил эти злосчастные 400К. В по-настоящему надежном банке вероятность получения этих денег стремится к 100%. А если в Ваш "надежный" банк с 10% начнут внезапно (!) вводить временную администрацию 15 декабря? С какой вероятностью 28 декабря денежки будут на ИИС? Это, конечно, экстремальный вариант для "парня, купившего баксы", но все же реален.
Поэтому в расчеты вводятся минимальные почти гарантированные % прироста.
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#34 Сообщение Барахолка » 13 янв 2017, 12:03

Накх, спасибо, интересно.

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#35 Сообщение Барахолка » 13 янв 2017, 12:08

godzilla писал(а):
Барахолка писал(а): Приложив примерно те же усилия, я оберну за месяц эти 13%, например, с тех же автомобилей, а вариантов оборота тьма.
Видать я еще не готов к спокойному вливанию бабла.
Ну если ты 13% с капитала делаешь в месяц, то тебе это точно не надо. Только непонятно, почему ты не в маями еще.
Разочарую. На зацикленном процессе с примерочных 400к получается 52к в месяц, извините, на такую ЗП не то что Майами, а тут прожить туго. А оборачивать хотя бы 1 лям в Дубне уже не так просто, все же город успешных людей, да и при успехе все равно ЗП неопытного сотрудника в Москве.

Аватара пользователя
Накх
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:22

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#36 Сообщение Накх » 18 ноя 2017, 14:05

Год заканчивается, напоминаю желающим сохранить деньги, есть возможность вложить средства и получить вычет весной
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#37 Сообщение мура » 16 фев 2021, 12:15

Срочно понадобились деньги. Имею сейчас колоссальный геморрой, чтобы снять деньги с этого счёта в Сбере.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#38 Сообщение iad » 16 фев 2021, 12:26

мура писал(а):
16 фев 2021, 12:15
Срочно понадобились деньги. Имею сейчас колоссальный геморрой, чтобы снять деньги с этого счёта в Сбере.
Он инвестиционный, поэтому быстро не снимешь.
От трех дней до недели реально.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#39 Сообщение мура » 16 фев 2021, 12:46

Нет. Сейчас получить справку из налоговой. +30 дней, блджааад!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#40 Сообщение мура » 16 фев 2021, 12:46

Семь раз подумайте, прежде чем вложиться. Я подумал только 6.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#41 Сообщение iad » 16 фев 2021, 12:48

мура писал(а):
16 фев 2021, 12:46
Нет. Сейчас получить справку из налоговой. +30 дней, блджааад!
Не понял, тебе вывести деньги с ИИС или получить справку и вычет в налоговой?
Это вроде два разных процесса.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#42 Сообщение godzilla » 16 фев 2021, 12:48

мура писал(а):
16 фев 2021, 12:15
Срочно понадобились деньги. Имею сейчас колоссальный геморрой, чтобы снять деньги с этого счёта в Сбере.
Так с него вообще нельзя деньги снимать. Открываешь на три-пять лет и снимаешь только при закрытии счёта.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#43 Сообщение мура » 16 фев 2021, 13:01

Да что ты! Прямо нельзя.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#44 Сообщение мура » 16 фев 2021, 13:02

iad писал(а):
16 фев 2021, 12:48
мура писал(а):
16 фев 2021, 12:46
Нет. Сейчас получить справку из налоговой. +30 дней, блджааад!
Не понял, тебе вывести деньги с ИИС или получить справку и вычет в налоговой?
Это вроде два разных процесса.
Что я непонятно написал про деньги?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#45 Сообщение мура » 16 фев 2021, 13:05

Вы меня не злите, я сейчас на диком нервяке.

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#46 Сообщение evgoler » 16 фев 2021, 14:41

мура писал(а):
16 фев 2021, 12:46
Семь раз подумайте, прежде чем вложиться. Я подумал только 6.
Главное еще, чтобы это был честный ИИС, а не разводняк типа Инвестиционное страхование жизни от левой ООО, которое активно впаривал Сбер, там вообще снятие до определенного срока не предполагает возврат полной суммы.
Я каждый год ерзаю, когда плачу налоги по брокерскому счету, но все равно в итоге не открываю ИИС, поскольку хочу иметь возможность в любой момент все вытащить.

chilly
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:31

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#47 Сообщение chilly » 16 фев 2021, 14:53

Toяма писал(а):
11 янв 2017, 23:47
может быть проценты по акциям падающего российского рынка? С некислым шансом потерять 400к уже завтра потому что государству внезапно не хватило денег на очередную Булаву? Ну-ну. А на вид такие серьезные люди... :D
Не хочешь российские акции - покупай Теслу. Никто не мешает.
А если госдуарству не хватит денег на булаву, то и вас и меня отправят с кайлом на рудники - добывать уран для этой булавы. Тут уже не важно где и как деньги лежали.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#48 Сообщение мура » 16 фев 2021, 15:16

История такая. Нужны деньги. Не то чтобы очень внезапно, ожидаемо, но стало нужно быстрее, чем я думал. На пару недель ранее. Решили обнулить этот счёт. Пофигу на проценты (там их нет нихрена, мало того, там за то, что я доложил к начальнму капиталу 1 млн с меня сняли ЗА ДОВКЛАД 10 000. Что ваще меня обрадовало несказанно), пофигу на потери, нужны деньги.

Так вот: в Сбере на меня смотрели ну очень удивлённо. Прямо вот - я такой первый человек у них хочу снять деньги с этого счёта. Начали искать (или делать вид, что искать) того... пабам! .. кто оформлял счёт. То есть мем про "у вот где получали карту - туда и идите" прямо вот не закончился. Потом начали консультироваться друг с другом - а шо делать? (забегая вперёд: уходя из отделения у БВ мы с женой эту сотрудницу, которая является вот прямо основным специалистом по этому счёту и увидели. И она сидела за своим особым местом. Та самая дама, что с нами вела по-очереди беседы про этот счёт длинно и ответственно)

В итоге для того, чтобы нам снять часть денег со счёта нужно принести справку из налоговой о том, что владелец счёта не пользовался налоговым вычетом. При этом они долго думали - нужно нам туда нести договор или нет? А нам это было важно, это означало идти в налоговую прямиком или ещё идти домой за договором?

Далее в налоговой. Мы были прямо откровением для двух разных сотрудниц. Они впервые столкнулись с таким случаем. Дать справку от том, что нет у человека налогового вычета. Они были вежливы, с желанием помочь, но впервые столкнулись с таким случаем. Смекаете? И в Сбере и в налоговой впервые о таком слышали. Видимо мы первые "инвесторы", которым понадобились деньги посреди срока. Остальные живут хорошо, им не надо.

Образца заполнения бланка такого нет. На договоре нашем нет ИНН и КПП Сбербанка этого. А для налоговой оно надо. Да, мы хоть и тупые, но в интернете нашли. Кстати, читая договор доверительного управления для верного заполнения бланка, мы обнаружили, что доверили мы это всё СБЕРН банку. Видимо бернское отделение.

Ну и самое главное. Ответ на наше обращение мы получим через 30 дней. Не ранее.

Вот вам такая история. Она не закончилась, конечно. Расскажу через 30 дней продолжение.

А обидно в этом то, что когда нас конксультировала специалист, и когда я спрашивал это всё тут, никто не сказал, что снять часть или полностью деняк с этого счёта будет нелегко. Наоборт. Прямо вот говорила дама, что можно в любой момент забрать свои кровные.

Жаль. ШТОШ, за обучение надо платить.

Serg9
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 09:50

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#49 Сообщение Serg9 » 16 фев 2021, 15:49

а через приложения Сбербанка и Инвестор не снимается?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Индивидуальный инвестиционный счёт

#50 Сообщение мура » 16 фев 2021, 15:50

Serg9 писал(а):
16 фев 2021, 15:49
а через приложения Сбербанка и Инвестор не снимается?
Даже не представляю. Никто мне в Сбере об этом ни слова не сказал.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»