Фидель, адьос!

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#51 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 16:40

Тояма Токанава писал(а):
Atruman писал(а):Плохо вы знаете историю страны местопребывания. Погуглите как-нибудь про вторжение оплота демократии на Гренаду, <...> А потом и подумайте- в чьей отдельно взятой голове бобёр насмерть борется с ослом. И в чью пользу счёт.
Ну я и говорю - многотысячелетняя борьба у вас в голове. Причем очень простая и понятная как в христианских книжках: вот эти - Добро, а вот эти - Зло. Счет на табло можно посмотреть в любой момент, попкорн и сосиски раздают по ходу матча. Это гораздо легче чем каждый отдельный случай рассматривать в деталях... Скажите, а вот в этом отрывке из Библии кто на стороне бобра:
Близ города Вефиля Елисея увидели вышедшие из города дети, и стали смеяться над ним и кричать: "иди, иди, плешивый!" Он сказал им, что за такое непочтение к старшим они будут наказаны Богом. В это время вышли из леса две медведицы и растерзали сорок двух детей из них.
Бог защитил пророка Елисея от насмешек, но 42 ребенка, растерзанных медведями это немножечко неправильно. Или правильно, Атруман? Вот в мировой политике то же самое. Если вам кажется что вы точно поняли зачем политик сделал А и Б, то вы на сто процентов неправы.
Сползание с темы во флуд и троллинг - приём не новый. Но вряд ли его можно назвать убедительным.
А по теме то есть что?

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Фидель, адьос!

#52 Сообщение Тояма Токанава » 27 ноя 2016, 16:45

Дорогой Атруман! За***ли оверквотить полное сообщение без осмысленного ответа. Спасибо!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#53 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 16:47

Да это понятно. Что по существу то?

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Фидель, адьос!

#54 Сообщение Тояма Токанава » 27 ноя 2016, 16:53

Atruman писал(а):Да это понятно. Что по существу то?
Протестую. Фидель не существо. Фидель - легенда. И в моем посте про него было, в отличие от вашего. Ну да Бог вам судия, для вас отдельная сковорода в Аду заготовлена.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#55 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 17:17

Спасибо, добрый человек.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Фидель, адьос!

#56 Сообщение Pulcinella » 27 ноя 2016, 17:46

Atruman писал(а):Погуглите как-нибудь про вторжение оплота демократии на Гренаду, где у власти оказался неправильный правитель, про то, что стало с президентом Панамы Норьегой, неправильно решившего национализировать Панканал, про неправильных президентов Альенде или Ортегу. Это только в ЛА. А еще про неправильные режимы в С. Корее, Вьетнаме, Ливии, Ираке, Афгане.
Если внимательно ознакомиться со списком друзей СССР, то видно, что в каждом регионе мира был только один эксклюзивный друг. В отличие от США, на содержание большего кол-ва друзей банально ресурсов не хватало. Особенно учитывая, что и в самом СССР некоторые братья откровенно висели на шее остальных и в первую очередь РСФСР. Показательна история военного переворота августа 1973 в Чили. Подгорный, как Председатель президиума ВС СССР и главный идеолог КПСС, требовал увеличения помощи режиму Альенде, а Андропов, будучи Председателем КГБ, знал реальную безнадежную ситуацию и берег агентуру. Громыко - министр иностранных дел, на котором лежало фактическое решение вопроса, - болтался как понятно что в проруби. В результате Брежнев был вынужден лично принять непопулярное решение, Альенде сдали, а Подгорный на ближайших выборах в ВС СССР стал почетным пенсионером.
Il teatro continua sempre!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#57 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 18:30

Причем тут друзья или недрузья СССРи США? Тем более друзья за деньги.
Речь у нас с добрым человеком Тоямой шла о том, что надо или не надо было Штатам сносить Фиделя.
Мой добрый оппонент заявил, что не надо, дескать себе дороже. Пришлось ему возразить, что и в более отдалённых странах ЛА США было надо, если они "неправильно" себя вели. А уж у себя в прихожей надо было так, что кушать не могли.
Но не сумели. Только и всего.
Кстати, главным идеологом КПСС был Суслов, а не Подгорный. Подгорный был советским президентом, вроде президента Германии. Кто навскидку назовёт его имя? Вот и я тоже не помню.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Фидель, адьос!

#58 Сообщение Тояма Токанава » 27 ноя 2016, 18:40

Atruman писал(а):А уж у себя в прихожей надо было так, что кушать не могли. Но не сумели. Только и всего.
Ну и каша у вас в голове, ей бо. Вы можете ответить на тот самый простой вопрос: "что именно США хотело сделать с Кубой, и почему не получилось?"

Ну чем Фидель США мешал? Он раздувал революции во Флориде? Нет. Высаживал коммунистические десанты на острова Карибского бассейна и представлял собой угрозу регионального масштаба? Нет. Ну жил себе на острове в изоляции тихо-мирно и нет проблем. Да, с советскими ракетами неловко вышло, но ведь договорились же США и СССР без Фиделя, в конце концов. А вот страны, которые вы упомянули позже, там было всё - и террор, и наркотрафик, и работорговля. Атруман, вы реально трудный человек, если искренни в своих постах.

Аватара пользователя
ВЭН
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 10:38
Откуда: 壁中国的

Re: Фидель, адьос!

#59 Сообщение ВЭН » 27 ноя 2016, 18:42

Atruman писал(а): ... США ... у себя в прихожей надо было ... Но не сумели. Только и всего. ...
Присказку - «Не "чуди", где живёшь и не живи, где "чудЁж"», ни разу не слыхали?
хорёк залез в крольчатник, всё будет хорошо

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#60 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 19:26

ВЭН писал(а):
Atruman писал(а): ... США ... у себя в прихожей надо было ... Но не сумели. Только и всего. ...
Присказку - «Не "чуди", где живёшь и не живи, где "чудЁж"», ни разу не слыхали?
Слыхали. Если в прихожей не надо было, то в гостинной тем более не надо, а вот почему-то понадобилось. Хоть присказка и не рекомендует. Имеется в виду восстание индейцев в Вундед Ни, в Дакоте. Надо сказать, "почудили" на славу. С вертолётами, Нацгвардией, пулемётами. А всего-то, чего требовали коренные жители -демократии. Нестыковочка выходит.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Фидель, адьос!

#61 Сообщение Тояма Токанава » 27 ноя 2016, 19:33

Atruman писал(а):...Имеется в виду восстание индейцев в Вундед Ни, в Дакоте. Надо сказать, "почудили" на славу. С вертолётами, Нацгвардией, пулемётами. А всего-то, чего требовали коренные жители -демократии. Нестыковочка выходит.
О дааа.. Демократии требовали "коренные" жители. Атруман такой Атруман.
По прибытии в Вундед-Ни, активисты (по разным сведениям от 200 до 300 человек) во главе с Расселом Минсом и Деннисом Бэнксом берут на себя командование над посёлком, заявив, что они утверждают в нём традиционное племенное правление, независимое от марионеточного правительства резервации Пайн-Ридж. Посёлок объявляется территорией, свободной от бледнолицых, независимым индейским государством.

Они грабят торговый пункт, берут одиннадцать жителей в заложники, баррикадируются в церкви и роют окопы на холме. Их требования: проверка всех договоров между правительством США и индейцами (371 договор) сенатором Фулбрайтом в комиссии сената по иностранным делам; расследование отношения Министерства внутренних дел и Бюро по делам индейцев (БДИ) к индейцам-оглала другой комиссией под руководством Тэда Кеннеди; смещение с должности членов племенного совета и изменение законодательства племени, которое уходит корнями ещё к Закону о реорганизации индейцев 1934 года, пережитка времён Рузвельта.
<...>
Однако, то, что первоначально было задумано как символическое противостояние, которое должно было привлечь внимание правительства к ситуации коренных американцев, выливается в 71-дневный вооружённый конфликт на американской территории, самый долгий со времён гражданской войны в США, в котором «захватчики» ведут перестрелку с полицией, агентами ФБР, военными советниками и полицией племени.
Т.е. насильственная смена власти (какие выборы, какая демократия..), грабежи, заложники из местных, ультиматум официальным властям, перестрелка с полицией племени (!!!). Согласно Атруману это норма. Они демократии требовали, ога.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#62 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 19:40

Тояма Токанава писал(а):
Ну чем Фидель США мешал? Он раздувал революции во Флориде? Нет. Высаживал коммунистические десанты на острова Карибского бассейна и представлял собой угрозу регионального масштаба? Нет. Ну жил себе на острове в изоляции тихо-мирно и нет проблем. Да, с советскими ракетами неловко вышло, но ведь договорились же США и СССР без Фиделя, в конце концов. А вот страны, которые вы упомянули позже, там было всё - и террор, и наркотрафик, и работорговля. Атруман, вы реально трудный человек, если искренни в своих постах.
А что будет легко никто и не обещал. Крепитесь, дальше будет ещё хуже.
А в самом деле чем мешал Фидель нашим американским партнёрам? Если разобраться, то ничем.
О чем и свидетельствуют более 600 покушений на него. Не, я понимаю, что все эти покушения он либо сам на себя устраивал, например, ударами из Градов по кондеям. Псаки не даст соврать. Или это Путен во всем виноват. Все прогрессивное человечество с этим согласно.
А еще он Штатам до того был не страшен, что на пол-века блокаду ввели. Нет, не Благословенные, а Путин всё тот же.
Что касается стран ЛА, всуе мною упомянутых, то да, после насаждения демократии там было все: и наркотрафик, и террор, и работорговля. До того не было. Так это ж неправильно, когда без демократии, согласен.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Фидель, адьос!

#63 Сообщение мура » 27 ноя 2016, 19:43

600 покушений. За 90 лет. Вы просто разделите эти числа, потом на количество дней в году и сами-то подумайте маленько. Мне это напоминает количество людей, которые несли бревно с Лениным на субботнике. Их там что-то было типа 300. Или если сложить все обломки креста с Голгофы, которые выставляют в мире, или все гвозди, то получится, что это был хороший такой дом, как минимум.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Фидель, адьос!

#64 Сообщение Тояма Токанава » 27 ноя 2016, 19:55

Atruman писал(а):...более 600 покушений...
Берите выше, было овер 9000 покушений. И это только в прошлом году! И только в сентябре! :)
За годы пребывания у власти против Фиделя Кастро было совершено более 600 попыток покушения. В западных источниках цифра на порядок меньше, но все равно впечатляет - около пятидесяти покушений, причем о восьми из них скрепя сердце рассказало само руководство ЦРУ, хотя в реальности примеров их работы явно было гораздо больше. Все они в самый последний момент либо почему-то отменялись, либо пресекались спецслужбами острова. Покушения на Фиделя, можно сказать, стали притчей во языцех, и часто невозможно отличить правду от баек о неуязвимости команданте.
Ну да, ну да. Шестьсот превратились в восемь. И почему-то все "не полуцилося, насяльника". Вот в сотнях других мест получалось, а тут - опа, не получилось! Криворукие агенты ЦРУ. Рукожопы, панимаишь. Как на Кубу попадают, тут же забывают о работе, и думают только о пляжах, бабах и роме с сигарой.
Atruman писал(а):Что касается стран ЛА, всуе мною упомянутых, то да, после насаждения демократии там было все: и наркотрафик, и террор, и работорговля. До того не было. Так это ж неправильно, когда без демократии, согласен.
Бред из той же оперы, что и про "восстания индейцев, кроваво подавленные пулеметами и вертолетами". Скажите, Атруман, вы были в странах карибского бассейна? Вы видели как живут обитатели нетуристических районов любой страны этого региона? Я - был. А вы не были там, зато у вас борьба в сердце, война с антиклерикалами-демократами-сатанистами. Вы точно знаете на чьей стороне правда и истина, вас не совратить никакими реальными фактами.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#65 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 19:59

Тояма Токанава писал(а):
Atruman писал(а):...Имеется в виду восстание индейцев в Вундед Ни, в Дакоте. Надо сказать, "почудили" на славу. С вертолётами, Нацгвардией, пулемётами. А всего-то, чего требовали коренные жители -демократии. Нестыковочка выходит.
О дааа.. Демократии требовали "коренные" жители. Атруман такой Атруман.
По прибытии в Вундед-Ни, активисты (по разным сведениям от 200 до 300 человек) во главе с Расселом Минсом и Деннисом Бэнксом берут на себя командование над посёлком, заявив, что они утверждают в нём традиционное племенное правление, независимое от марионеточного правительства резервации Пайн-Ридж. Посёлок объявляется территорией, свободной от бледнолицых, независимым индейским государством.

Они грабят торговый пункт, берут одиннадцать жителей в заложники, баррикадируются в церкви и роют окопы на холме. Их требования: проверка всех договоров между правительством США и индейцами (371 договор) сенатором Фулбрайтом в комиссии сената по иностранным делам; расследование отношения Министерства внутренних дел и Бюро по делам индейцев (БДИ) к индейцам-оглала другой комиссией под руководством Тэда Кеннеди; смещение с должности членов племенного совета и изменение законодательства племени, которое уходит корнями ещё к Закону о реорганизации индейцев 1934 года, пережитка времён Рузвельта.
<...>
Однако, то, что первоначально было задумано как символическое противостояние, которое должно было привлечь внимание правительства к ситуации коренных американцев, выливается в 71-дневный вооружённый конфликт на американской территории, самый долгий со времён гражданской войны в США, в котором «захватчики» ведут перестрелку с полицией, агентами ФБР, военными советниками и полицией племени.
Т.е. насильственная смена власти (какие выборы, какая демократия..), грабежи, заложники из местных, ультиматум официальным властям, перестрелка с полицией племени (!!!). Согласно Атруману это норма. Они демократии требовали, ога.
Рад, что вы узнали о Вундед Ни. Еще более рад, что вы умеете пользовать Вики. Малость взгруснулось, что ту же Вики не читаете не полность. Если бы прочли полностью, то обязательно узнали бы о событиях в этом месте в 1880-х годах, и что федералы захватили эти земли племени уничтожив 150 индейцев. Не, не, не : исключительно гуманно убивали и абсолютно демократично. Не спорю.
А еще они требовали проверки на демократичность договоров федправительства с индейцами конгрессом и сенатом. И расследования деятельности БДИ и МВД теми же сенаторами и конгрессменами. Какая тут демократия, вы правы! В ответ получили демократизацию в полный рост: с армией, нацгвардией, пулеметами. Вот это по-нашему!

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Фидель, адьос!

#66 Сообщение Vaso » 27 ноя 2016, 20:04

Atruman писал(а):А по теме то есть что?
Тема - о смерти, которая уравнивает бомжа с президентом. О живой легенде, которая сделалась мертвой. О готовности папуасов плясать по любому поводу. О поддержании заинтересованными взрослыми сказок для детей. О детях, которые убьют за неприятную правду.
Широкая, короче, тема. Сужать будем?

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#67 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 20:05

мура писал(а):600 покушений. За 90 лет. Вы просто разделите эти числа, потом на количество дней в году и сами-то подумайте маленько. Мне это напоминает количество людей, которые несли бревно с Лениным на субботнике. Их там что-то было типа 300. Или если сложить все обломки креста с Голгофы, которые выставляют в мире, или все гвозди, то получится, что это был хороший такой дом, как минимум.
Ну, хотите лично для вас я уменьшу эту цифру в 10 раз? А хотите - в 100?
И что? Оставшейся цифры будет мало? Станет сразу понятно, что нашим американским партнёрам было глубоко фиолетово на Фиделя? В случае с другом Тоямой горазд поверить. В случае с вами - уж простите.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#68 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 20:07

Vaso писал(а):
Atruman писал(а):А по теме то есть что?
Тема - о смерти, которая уравнивает бомжа с президентом. О живой легенде, которая сделалась мертвой. О готовности папуасов плясать по любому поводу. О поддержании заинтересованными взрослыми сказок для детей. О детях, которые убьют за неприятную правду.
Широкая, короче, тема. Сужать будем?
Глубоко копаете. Я помельче буду-исключительно про Фиделя в этой теме.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Фидель, адьос!

#69 Сообщение мура » 27 ноя 2016, 20:08

Да просто не надо считать собеседников совсем идиотами.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#70 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 20:09

мура писал(а):Да просто не надо считать собеседников совсем идиотами.
Вы правы.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Фидель, адьос!

#71 Сообщение Vaso » 27 ноя 2016, 20:10

Atruman писал(а):
Vaso писал(а):
Atruman писал(а):А по теме то есть что?
Тема - о смерти, которая уравнивает бомжа с президентом. О живой легенде, которая сделалась мертвой. О готовности папуасов плясать по любому поводу. О поддержании заинтересованными взрослыми сказок для детей. О детях, которые убьют за неприятную правду.
Широкая, короче, тема. Сужать будем?
Глубоко копаете. Я помельче буду-исключительно про Фиделя в этой теме.
Это все как раз про Фиделя. И про нас, конечно. Но вспоминать дежурные факты и цитировать Википедию привычней, конечно. Типа - беседа компетентных.Тут без зеркала не обойтись - прическу поправить, к примеру.
Последний раз редактировалось Vaso 27 ноя 2016, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Фидель, адьос!

#72 Сообщение Тояма Токанава » 27 ноя 2016, 20:11

Atruman писал(а):...обязательно узнали бы о событиях в этом месте в 1880-х годах
А чо так недалеко зашли? Давайте уже к самому Мэйфлауеру что-ли, раз Фиделю уже всё равно. К истокам истребления индейцев, так сказать. Пять веков будут в самый раз. Кстати о пяти веках... Иван Грозный новгородцев тысячами убивал. Мужиков на кол сажал, животы вспарывал бабам и детям. Трупы в реку побросал, для простоты. Демократом он правда не был, скорее традиционалистом-консерватором, как ваши идеальные правители. Это его полностью оправдывает.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#73 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 20:15

Васо- джану:
Так милейший Тояма аргументировал свои умозаключения именно всезнющей Викой Педиевной.
Приходится играть на поле и по правилам своего партнера по пляскам.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Фидель, адьос!

#74 Сообщение Тояма Токанава » 27 ноя 2016, 20:20

Atruman писал(а):Васо- джану:
Так милейший Тояма аргументировал свои умозаключения именно всезнющей Викой Педиевной.
Приходится играть на поле и по правилам своего партнера по пляскам.
Простите, но вброс про шестьсот покушений вы неиначе как лично от Фиделя узнали. Не из википедии, нет. Только личные проверенные сведения. Молоток.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Фидель, адьос!

#75 Сообщение Atruman » 27 ноя 2016, 20:25

Тояма Токанава писал(а):
Atruman писал(а):...обязательно узнали бы о событиях в этом месте в 1880-х годах
А чо так недалеко зашли? Давайте уже к самому Мэйфлауеру что-ли, раз Фиделю уже всё равно. К истокам истребления индейцев, так сказать. Пять веков будут в самый раз. Кстати о пяти веках... Иван Грозный новгородцев тысячами убивал. Мужиков на кол сажал, животы вспарывал бабам и детям. Трупы в реку побросал, для простоты. Демократом он правда не был, скорее традиционалистом-консерватором, как ваши идеальные правители. Это его полностью оправдывает.
Вы слишком много уделяете внимание моей жалкой персоне. Варочем, с интересом узнаю о моих идеальных правителях. Я впитываю, впитываю.
Жаль только, что к сути нашей с вами великосветской беседы отношения не имеет. А имеет тот факт, что не смогли Всемогущие укантропопить Фиделя. Пыжились, но несумели. Вот слабы оказались в коленках. Жидковаты-с.
А что касается казней новгородцев, так попробуйте найти данные не из Вики. Вы удивитесь: столько тогда в Новгороде просто не жило. И много чему ещё удивитесь. Поверьте.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»