Независимый Форум города Дубна

lik писал(а): ↑

08 янв 2022, 21:49

фдуч112 писал(а): ↑

08 янв 2022, 21:28

Лигко

википедия)))история из политкорректых учебников))
Тартария там была, а жители - татары))

Фих знает, я в школе учил по савецким про жузы и "присоединение". А как их там называли киргиз-койсаками или сибирскими киргизами уже вторично.

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 15:01

Фих знает, я в школе учил по савецким про жузы и "присоединение". А как их там называли киргиз-койсаками или сибирскими киргизами уже вторично.

оттакая там была картинка? :)

z0m писал(а): ↑

10 янв 2022, 15:47

оттакая там была картинка? :)

К чему она тока, в РИ 1914 г. не было акцента на национальных территориях, окромя Финляндии и может быть Польши.

Не, я про вхождение в состав.

very писал(а): ↑

10 янв 2022, 12:56

помним также, что танки "шкода" дошли до Сталинграда

Очень немилосердно по отношению к аборигенам.

Brubaker писал(а): ↑

10 янв 2022, 19:50

Очень немилосердно по отношению к аборигенам.

дук их надо допинывать до синего состояния :)

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 17:17

К чему она тока

тыщелетний казахстан на ней найди, единый и неделимый :)
можно ещё спеть щеню вмерлую и россказать как трудолюбивые казахи выкопали каспийское море...

z0m писал(а): ↑

10 янв 2022, 20:29

Brubaker писал(а): ↑

10 янв 2022, 19:50

Очень немилосердно по отношению к аборигенам.

дук их надо допинывать до синего состояния :)

Эмммм, может не надо? Жалко до синего, один Мура останется)))

Владимир Путин во время онлайн–заседания ОДКБ выразил поддержку президенту Казахстана — правда, какому–то не тому. Вместо Токаева Касым–Жомарта Кемелевича, обратившегося к ОДКБ за помощью в связи с протестами в стране, президент России посочувствовал некому "Кемелу Жомартовичу" [x]

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 17:17

в РИ 1914 г. не было акцента на национальных территориях

описание населения азиатской части страны 1914г Главного управления земледелия и землеустройства РИ:
В РИ были периодические издания томов министерства внутренних дел по губерниям,там более подробно можно найти почти полную картину от истории до экономики, состав населения конкретный для той или иной местности

lik писал(а): ↑

10 янв 2022, 21:18

В РИ были периодические издания томов министерства внутренних дел по губерниям,там более подробно можно найти почти полную картину от истории до экономики, состав населения конкретный для той или иной местности

Тут казахи киргизами названы, в чем вопрос то. В названиях регионов РИ не было национальностей практически.

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 21:21

казахи киргизами названы

киргизы - кочевники,если посмотреть тома мвд, они сезонно присутствуют на той или иной территории и качуют на длительные расстояния. Казахи или казаки,от которого пошло название и русских казаков,служилый люд, конница, и разбросаны они тоже были.Нарезав искусственно границы в советской россии под определение попали не только служивые,но и все кочевые и осёдлые,которые по факту ими никода и не являлись

lik писал(а): ↑

10 янв 2022, 21:57

киргизы - кочевники,если посмотреть тома мвд, они сезонно присутствуют на той или иной территории и качуют на длительные расстояния. Казахи или казаки,от которого пошло название и русских казаков,служилый люд, конница, и разбросаны они тоже были.

Смешались в кучу как на картине Орловского "бой казаков с киргизами" (или с казахами).

Я все же придерживаюсь того что казахов ( среденеазиатских казаков) обзызвали киргизами чтобы не путать с (мало)российскими казаками.

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:13

казахов ( среденеазиатских казаков) обзызвали киргизами чтобы не путать с (мало)российскими казаками

это произошло только в советской России, обохначили как казах,чтобы путанницы не было. Сами тюркские народы называли военных или боевых казаками(казак,козок) и до сих пор так звучит в их языках

lik писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:18

это произошло только в советской России, чтобы путанницы не было. Сами тюркские народы называли военных или боевых казаками(казак,козок) и до сих пор так звучит в их языках

Да вроде как нет, путаница была с давних времен.

В царской России и в советское время с 1734 года до 1925 года нынешних казахов называли киргиз-кайсаками или киргизами, по официальной версии, тогда это делалось, чтобы не путать казахов с казаками, так как до 1734 года казахов называли казаками, а Казахское ханство — Казачьей Ордой.

В литературе и документах Русского государства XVI-XVII веков употреблялся в отношении казахов этноним казак. Например, русский летописец первой половины XVII века Савва Есипов, сообщая о происхождении хана Кучума, Казахское ханство называет «Казачьей ордой».

Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют»

тогда кто сейчас сами киргизы??? их история писана сильно отличная от казахской, а народы на алтае, которые киригизы они то кто?)))

lik писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:23

тогда кто сейчас сами киргизы??? их история писана сильно отличная от казахской, а народы на алтае, которые киригизы они то кто?)))

Киргизы другой народ просто. А казахи это казаки другой степи.

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:21

«киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам

сущность казаков в боевом духе, изначально это были не какие-то особенные племена,туда стекались все те,кто не хотел подчиняться отдельному правителю. В орде Чингизхана - военное сословие,они и завоевали пространства вплоть до Европы.

lik писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:26

сущность казаков в боевом духе, изначально это были не какие-то особенные племена,туда стекались все те,кто не хотел подчиняться отдельному правителю. В орде Чингизхана - военное сословие,они и завоевали пространства вплоть до Европы.

Вроде как "свободный человек". Ну да, не крепостные же :)

К примеру

Например, по Y-DNA, - у современных киргизов гаплогруппы R1a - около 68%, а у казахов - около 18%. У казахов монгольских гаплогрупп С - около 40%, а у киргизов - в среднем около 15-18% С.

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:26

Киргизы другой народ просто. А казахи это казаки другой степи.

киргизы не едины в своём определении, киргизы были на территории современного Казахстана и остались на ней с паспортами казахов. Там поэтому равенства не будет, там сложено по системе Чингизхана издревле. Русские,если заметили называют татаро-тюркскими всех,от названия соседнего государства,когда-то большой империи и разрушевшейся. Китай и Россия поделили эти земли. Только люди Казанского ханства оставили себе самоназвание -татары и татары крымские,хотя никакой общности неимеющие ,кроме схожего языка и былой истории

если казахи были преобладающими в степи,то современный Казахстан далеко не степь, с сибирсими морозами на севере и горами на востоке

антиресно
а зачем Токаев косметикой пользуется?
У меня на жоне меньше помады и теней чем на нем

фдуч112 писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:26

lik писал(а): ↑

10 янв 2022, 22:23

тогда кто сейчас сами киргизы??? их история писана сильно отличная от казахской, а народы на алтае, которые киригизы они то кто?)))

Киргизы другой народ просто. А казахи это казаки другой степи.

а говорят на одном языке они просто так
совпало

godzilla писал(а): ↑

10 янв 2022, 23:25

а говорят на одном языке они просто так
совпало

в русском тюркизмов достаточно, вместе с фамилиями))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркизмы_в_русском_языке
Азия была двуязычной, с персидским и тюркским,плюс знание арабского для понимания корана
Язык меняют который раз)) При советах сначала с арабской письменности на кириллицу,потом на латиницу и снова на кириллицу,после распада снова на латиницу))
В начале прошлого века джадиды газеты выпускали,одинаково читаемую в Турции,Азербайджане,Туркестане,Татарстане и пр. а после революции они же принялись реформировать местные языки подгоняя под новую концепцию, создавая новую реальность бытия))



старо-турецкий язык - чагатайский
старо-узбекский и др. язык - чагатайский

ЯБулочник писал(а): ↑

10 янв 2022, 23:12

антиресно
а зачем Токаев косметикой пользуется?
У меня на жоне меньше помады и теней чем на нем

Кто чем балуется на старости лет. Кто ботексом, кто колеса у стула скотчем обматывает.

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев объявил о завершении основной миссии ОДКБ в стране. По его словам, вывод сил начнется 13 января. Войска ОДКБ будут выведены в течение 10 дней, добавил Токаев.