Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#501 Сообщение мура » 14 мар 2020, 11:00

Я просто на всякий случай скажу. чтобы дошло побыстрее: а оценки в я-такси = начало приучения населения к социальным рейтингам. Когда у каждого будут баллы отовсюда собираться. Лайки-фигайки в соцсетях, оценки пройденных тестов, оценки из интернет-магазинов, такси и ресторанов. Госпподи, вы вообще не оглядываетесь чтоли? ну чуток остановитесь, оглянитесь, почитайте чонить кроме этого форума.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#502 Сообщение Гидр » 14 мар 2020, 11:01

Prorab писал(а):
14 мар 2020, 10:57
lik писал(а):
14 мар 2020, 10:51
и сразу ваш подсчёт,Гидр,отправляется в корзину :wink:
Мне одному показалось, что считал как раз не Гидр?
Подожди. Через пару страниц они потребуют забанить меня за намеренное распространение коронавируса через посты в форуме. Маленькие, напуганные СМИ человечки. Страшно станет когда они в стадо собьются.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#503 Сообщение Fduch » 14 мар 2020, 11:01

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 10:47

Ага. Это к вопросу о том что у нас никто ничего не делает. И надо солдат с автоматами на улицы выводить, чтобы карантин был.
Действие должно вызывать равносильное противодействие.
Нет. Это не к вопросу.
Делает или не делает проявляется в другом. Поставить на входе вахтёров измеряющих температуру входящим, это одно. Это скорее меры предпринятые для того, чтобы сверху не придрались совсем уж к бездействию. Ну и фоточек наделать можно, для публикации в СМИ, что работа идёт полным ходом.
А настоящая подготовленность заключается в достаточном количестве оборудованных мест для размещения пациентов. Достаточное количество мед персонала, чтобы обеспечить бесперебойную работу медицинских учреждений в пиковые нагрузки, когда хлынут пациенты. Достаточное количество необходимого медицинского оборудования, к примеру аппараты искуственной вентиляции лёгких, а так же установки по искуственному насыщению крови. Наличие достаточного количества лабораторий (учитывая население России, и протяжённость территории)
Вот это вот всё показывает готовность и принимаемые меры. Именно по этому можно судить, ведутся какие то работы или нет.
А показушно мерить температуру на входе, это только для показухи и отчётов, не более.

Если вдруг реально будет резкий наплыв больных, что вполне вероятно, вот тогда российская медицина и покажет уровень своей подготовленности, сев полностью в лужу.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#504 Сообщение мура » 14 мар 2020, 11:05

Fduch писал(а):
14 мар 2020, 11:01
А настоящая подготовленность заключается в достаточном количестве
- медиков
- спец- и общественного транспорта
- бесперебойной работе санэпидстанции, очистных, электроэнергетических установок, водопровода, мусорщиков - продолжить список основных специальностей, без которыз пи з да придёт быстрее
- соцзащиты

и всё это должны знать соответсвующие организации. И мой детский лепет тут не нужен, конечно.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#505 Сообщение Гидр » 14 мар 2020, 11:06

мура писал(а):
14 мар 2020, 11:00
Я просто на всякий случай скажу. чтобы дошло побыстрее: а оценки в я-такси = начало приучения населения к социальным рейтингам. Когда у каждого будут баллы отовсюда собираться. Лайки-фигайки в соцсетях, оценки пройденных тестов, оценки из интернет-магазинов, такси и ресторанов. Госпподи, вы вообще не оглядываетесь чтоли? ну чуток остановитесь, оглянитесь, почитайте чонить кроме этого форума.
Сережа это пятый техноуклад - смысл против него восставать если ты сам на это всё подписываешься? Я, например, никогда не ставлю рейтинг и не участвую в маркет опросах. Платить стараюсь налом. А ты добровольно сел на кол и не доволен)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Коронавирус

#506 Сообщение Leks » 14 мар 2020, 11:07

Не сядут. Скажут, что это божественное проведение или пипл сам не следил за своим здоровьем, за что и поплатился. Еще и примий навыписывают за "борьбу с урожаем короновируса".

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#507 Сообщение мура » 14 мар 2020, 11:08

+ ещё: и так как к этому не готовы в нашем городе, то нужно начинать вчера. если Данилов ещё не создал штаб - а вот это настоящий штаб, а не "штаб", как по набережной - то самое время ему вот этим заниматься. а не готовить плакатики к годовщине.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#508 Сообщение lik » 14 мар 2020, 11:08

Prorab писал(а):
14 мар 2020, 10:57
Мне одному показалось, что считал как раз не Гидр?
нет,просто использовала выражение Гидра ))к месту оказавшееся


С инфекционным распространением как раз лучше справляются диктаторские режимы.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#509 Сообщение мура » 14 мар 2020, 11:09

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:06
ы сам на это всё подписываешься?
да. Подписываюсь. Никуда не деться от этого. иначе ты будешь чувствовать себя чужим в новой цивилизации. и тебя в робомобиль не пустят покатацо.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#510 Сообщение Гидр » 14 мар 2020, 11:10

мура писал(а):
14 мар 2020, 11:05
Fduch писал(а):
14 мар 2020, 11:01
А настоящая подготовленность заключается в достаточном количестве
- медиков
- спец- и общественного транспорта
- бесперебойной работе санэпидстанции, очистных, электроэнергетических установок, водопровода, мусорщиков - продолжить список основных специальностей, без которыз пи з да придёт быстрее
- соцзащиты

и всё это должны знать соответсвующие организации. И мой детский лепет тут не нужен, конечно.
Вам обоим будет достаточно знать что новый корпус ДЦГБ оснащен по последнему слову и открыт? Что в стране существует реальная система противодействия инфекции? Что если своевременно изолировать носителей, то и динамика заражения скисает - Китай это доказал. Немного самодисциплины. Не бежать на работу и концерт с 38,5, а дома остаться и вызвать врача - ты уже ломаешь динамику заражения.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#511 Сообщение Гидр » 14 мар 2020, 11:11

мура писал(а):
14 мар 2020, 11:09
Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:06
ы сам на это всё подписываешься?
да. Подписываюсь. Никуда не деться от этого. иначе ты будешь чувствовать себя чужим в новой цивилизации. и тебя в робомобиль не пустят покатацо.
Ну тут каждому своё. Кому-то свой робомобиля, кому-то покататься))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#512 Сообщение мура » 14 мар 2020, 11:11

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:10
Немного самодисциплины. Не бежать на работу и концерт с 38,5, а дома остаться и вызвать врача - ты уже ломаешь динамику заражения.
ты где-то прочитал, что я против?

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#513 Сообщение Fduch » 14 мар 2020, 11:12

Интересно, развившаяся ситуация с эпидемией к майским праздникам, отменит массовые мероприятия по празднованию дня победы?

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#514 Сообщение castro » 14 мар 2020, 11:12

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 10:56
Что касается перелома в Азии, ну так Россия - это Азия. Именно географический фактор неравномерности заселения Китая сыграл роль перелома. В Европе этого нет - очень плотно всё. Поэтому и нет перелома.
Это Вы матчасть плохо изучили...

Провинция Хубэй: население 58 миллионов
Плотность населения - 310 человек на кв. км.
Столица - Ухань, 12 миллионов жителей.
Заразившихся - 67 800
Умерших - 3075

Италия: население 60.5 миллионов жителей.
Плотность населения - 200 человек на кв. км.
Столица - Рим, 2.9 миллиона жителей.
Заразившихся - 17 700
Умерших - 1266

Из приведённых цифр видно, что как раз в Китае условия для предотвращения заражения были куда хуже, чем в Италии. И именно жёсткий карантин сумел переломить ситуацию.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#515 Сообщение Гидр » 14 мар 2020, 11:17

lik писал(а):
14 мар 2020, 11:08
Prorab писал(а):
14 мар 2020, 10:57
Мне одному показалось, что считал как раз не Гидр?
нет,просто использовала выражение Гидра ))к месту оказавшееся

С инфекционным распространением как раз лучше справляются диктаторские режимы.
В первую очередь из-за того что имеют гораздо больше рычагов для гашения паники. Чем больше свобода слова - тем больше мы ругаем друг-друга и начинаем паниковать. А паника мешает думать, анализировать и принимать правильные и взвешенные решения. Паника даёт на выходе только 1 решение - бежать от опасности. Это тысячелетний защитный механизм, позволивший выжить хомо неондерталес и хомо сапиенс, но он не годится в современном мире. Невозможно убежать от вируса - его все равно привезут "в жопке из Италии" как выразился Мура.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#516 Сообщение мура » 14 мар 2020, 11:18

Сергей Собянин принял решение о введении дополнительных мер профилактики распространения инфекции.

1 Режим обязательной самоизоляции на дому вводится не только для граждан, прибывающих из стран, неблагополучных по коронавирусной инфекции, но и для совместно проживающих с ними лиц. Срок самоизоляции остается прежним – 14 дней.

Для получения больничного следует позвонить по телефону 8-495-870-45-09, и он будет доставлен курьером по месту проживания. Больничный лист будет выдан и в случае отсутствия симптомов респираторных заболеваний.

2 С понедельника вводится свободное посещение школ. Решать, продолжает ли ребенок ходить в школу или остается дома, будут родители. Для детей, которых родители временно забрали из школы, администрации учебных заведений постараются обеспечить продолжение образования в дистанционной форме. При этом обычные занятия в школах будут продолжаться. Свободное посещение школ будет действовать до особого распоряжения.

3 На работодателей возлагается обязанность не допускать на рабочее место и территорию организации работников, обязанных соблюдать режим самоизоляции на дому. Эта мера призвана защитить здоровье других работников.

4 В подписанном указе режим повышенной готовности, введенный в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), официально признается обстоятельством непреодолимой силы. В сложившейся ситуации эта мера упростит разрешение споров, связанных с неисполнением обязательств.

Принятые сегодня решения позволят сдерживать распространение коронавирусной инфекции.

Указ Мэра Москвы

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#517 Сообщение Fduch » 14 мар 2020, 11:20

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:10
Вам обоим будет достаточно знать что новый корпус ДЦГБ оснащен по последнему слову и открыт?
Чем он оснащён? По последнему слову чего он оснащён? Мировой медицины? Оснащён ли он квалифицированным персоналом, умеющим правильно работать этими всеми заморскими коробочками? Или на торжественном откытии, распаковали чтобы сфоткать, а потом опять в полиэтилен убрали, чтобы ни дай бог не сломалось, так как оперативно заменить или отремонтировать это низзя, так как это всё зарубежные устройства.
Какая реальная вместительность нового корпуса? Сколько реальных койкомест, подготовленных именно для пациентов с коронавирусом?

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#518 Сообщение lik » 14 мар 2020, 11:22

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:10
достаточно знать что новый корпус ДЦГБ оснащен по последнему слову и открыт? Что в стране существует реальная система противодействия инфекции?
на пальцах,Гидр, предположим, в вашем маленьком коллективе,от которого благополучие всего города зависит,люди заболели ,но медики оказать должную помощь не смогли,работая в авральном режиме на износ,потому как за пару недель до того, праздно шатающийся пипл посетил концерт Пенкина,туссовку в ночном клубе и стадион многомяч. То о чём castro сказал:
castro писал(а):
14 мар 2020, 09:34
карантин замедлит скорость распространения заражения, дав медицине шанс отработать по сложным случаям в штатном режиме, а не рухнуть под наплывом больных, которых и складывать-то некуда. Как это случилось в Италии.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#519 Сообщение Гидр » 14 мар 2020, 11:26

castro писал(а):
14 мар 2020, 11:12
Гидр писал(а):
14 мар 2020, 10:56
Что касается перелома в Азии, ну так Россия - это Азия. Именно географический фактор неравномерности заселения Китая сыграл роль перелома. В Европе этого нет - очень плотно всё. Поэтому и нет перелома.
Это Вы матчасть плохо изучили...

Провинция Хубэй: население 58 миллионов
Плотность населения - 310 человек на кв. км.
Столица - Ухань, 12 миллионов жителей.
Заразившихся - 67 800
Умерших - 3075

Италия: население 60.5 миллионов жителей.
Плотность населения - 200 человек на кв. км.
Столица - Рим, 2.9 миллиона жителей.
Заразившихся - 17 700
Умерших - 1266

Из приведённых цифр видно, что как раз в Китае условия для предотвращения заражения были куда хуже, чем в Италии. И именно жёсткий карантин сумел переломить ситуацию.
Да в каком сортире Вас учили так эксперимент ставить? Грязи по грудь. Вирус из Уханя не вышел в первую очередь потому, что при достижении эпидемического порога он был отрезан от остального Китая расстоянием и контрольными постами. Кроме того китайцы имели возможность болеть и лечится не оставаясь без куска хлеба. Этого нет в Европе. Возьмите линейку - посчитайте расстояние между населенными пунктами. Учтите мигрантов, которые живут в диких условиях анархии. Европа пройдет своим обычным путем - естественным отбором. Выживут наиболее богатые и здоровые для получения богатого и здорового потомства.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#520 Сообщение Гидр » 14 мар 2020, 11:28

мура писал(а):
14 мар 2020, 11:18
Сергей Собянин принял решение о введении дополнительных мер профилактики распространения инфекции.

1 Режим обязательной самоизоляции на дому вводится не только для граждан, прибывающих из стран, неблагополучных по коронавирусной инфекции, но и для совместно проживающих с ними лиц. Срок самоизоляции остается прежним – 14 дней.

Для получения больничного следует позвонить по телефону 8-495-870-45-09, и он будет доставлен курьером по месту проживания. Больничный лист будет выдан и в случае отсутствия симптомов респираторных заболеваний.

2 С понедельника вводится свободное посещение школ. Решать, продолжает ли ребенок ходить в школу или остается дома, будут родители. Для детей, которых родители временно забрали из школы, администрации учебных заведений постараются обеспечить продолжение образования в дистанционной форме. При этом обычные занятия в школах будут продолжаться. Свободное посещение школ будет действовать до особого распоряжения.

3 На работодателей возлагается обязанность не допускать на рабочее место и территорию организации работников, обязанных соблюдать режим самоизоляции на дому. Эта мера призвана защитить здоровье других работников.

4 В подписанном указе режим повышенной готовности, введенный в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), официально признается обстоятельством непреодолимой силы. В сложившейся ситуации эта мера упростит разрешение споров, связанных с неисполнением обязательств.

Принятые сегодня решения позволят сдерживать распространение коронавирусной инфекции.

Указ Мэра Москвы
Ну вот собственно и все необходимые меры. Можно больше, но пока не нужно. Говорю же - есть и работает система, хватит истерить.
Сходили бы на курсы ГО для общего развития что-ли.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#521 Сообщение lik » 14 мар 2020, 11:29

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:17
В первую очередь из-за того что имеют гораздо больше рычагов для гашения паники.
ага,в первую очередь карантин и жёсткий занавес от внешнего мира.
Не знаю к кому режиму отнести Корею,но там за 17 дней! организовались. Они спокойно ходят на работу в масках,как обязательный атрибут,нет туссовок,мало народа на улицах,но нет никакой паники,ажиотажа в торговле и отсутствия чего-либо в продаже, и,главное,полное спокойствие,потому как власти уже позаботились.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#522 Сообщение мура » 14 мар 2020, 11:29

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:28
Ну вот собственно и все необходимые меры.
Ты входишь в фазу согласия. Нормально. Продолжай двигаться в правильном направлении.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#523 Сообщение _DOK » 14 мар 2020, 11:45

Муру потеряли ((
Коронавирус головного мозга скосил даже йада, печально :(
ГФО держится - браво! ))

Вчера в 12ч был в универе - никаких признаков (зачеркнуто:) паранойи и паники, и борьбы с пандемией (((
Приходи-выходи любой. Охраннник сидит в мониторе, пофиг на входящих.

Гардеробщицы-старушки работают без масок и без перчаток - антисанитария полная. Коронавирус через их руки и номерки гуляет на петельки, оттуда на руки студентов, потом им в рот, и скоро универ станет дубненским Уханем, и мы в него все ухнем и заухаем-заохаем...

Васо, продолжи пожалуйста, у меня сарказм на исходе ((

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#524 Сообщение castro » 14 мар 2020, 11:47

Гидр писал(а):
14 мар 2020, 11:26
Да в каком сортире Вас учили так эксперимент ставить? Грязи по грудь. Вирус из Уханя не вышел в первую очередь потому, что при достижении эпидемического порога он был отрезан от остального Китая расстоянием и контрольными постами. Кроме того китайцы имели возможность болеть и лечится не оставаясь без куска хлеба. Этого нет в Европе. Возьмите линейку - посчитайте расстояние между населенными пунктами. Учтите мигрантов, которые живут в диких условиях анархии. Европа пройдет своим обычным путем - естественным отбором. Выживут наиболее богатые и здоровые для получения богатого и здорового потомства.
Ржал.

Ну, давайте посмотрим на карту Китая.
Вот города-мультимиллионники, находящиеся рядом с Уханем:

Хэфэй , 7.5 миллионов, 360 км
Чанша, 3.6 миллиона, 350 км
Чжумадянь, 7 миллионов, 300 км.

Для справки: между единственными миллионниками Италии: Римом и Миланом - 550 км.

Кстати, контрольные посты, Гидр, это и есть карантин.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#525 Сообщение мура » 14 мар 2020, 12:00

https://m.habr.com/ru/post/491974/?fbcl ... q4i-9BJa9Q

Вступление

Учитывая всё, что происходит с коронавирусом, может оказаться очень сложно принять решение, что делать прямо сейчас. Стоит ли подождать, пока станет больше информации? Надо ли предпринять что-то уже сегодня? Если да, то что?

В этой статье со множеством графиков, данных и моделей из большого числа источников мы постараемся ответить на вопросы:

Сколько людей заболеют коронавирусом в вашем регионе?
Что случится, когда они начнут заболевать?
Что вы должны делать?
Когда?

Когда вы закончите читать статью, вы придёте к следующим выводам:

Коронавирус приближается к вам.
Он приближается с экспоненциальной скоростью: сперва постепенно, а потом внезапно.
Это вопрос нескольких дней. Может быть, неделя или две.
Когда это случится, ваша система здравоохранения будет перегружена.
Ваши сограждане будут лечиться в коридорах.
Изможденные медицинские работники сломаются. Некоторые погибнут.
Им придётся решать, кто из пациентов получит лечение, а кто умрет.
Единственный способ предотвратить это — социальная изоляция уже сегодня. Не завтра. Сегодня.
Это значит держать как можно больше людей дома, начиная с сегодняшнего дня.

Если вы политик, общественный деятель или руководитель, у вас есть власть и ответственность, чтобы предотвратить описанное выше.

Сейчас вы можете опасаться: что, если это избыточная реакция? Не станут ли люди смеяться надо мной? Вдруг они разозлятся на меня? Не буду ли я выглядеть глупо? Не лучше ли подождать, пока другие сделают первые шаги? Что, если это слишком навредит бизнесу?

Однако через 2-4 недели, когда весь мир будет закрыт и изолирован, когда окажется, что несколько драгоценных дней социальной изоляции, которые вы организовали, спасли жизни, вас больше не будут критиковать. Люди будут благодарить вас за то, что вы приняли правильное решение.

Итак, давайте разбираться.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»