Коронавирус

[Sergey_]

в чем-то другом - может быть, в непоследнюю очередь, в цене аренды того же Крокуса?

Нам нет с вами смысла обсуждать эти вещи. Вы видите везде подвох и заговор. Не имеет никакого смысла со мной говорить. Это к Доку. Спасибо за понимание.

а вы тут видите что-то другое? можете внятно ответить, как поможет "грязное" место не закрыть на карантин "чистые"? нехитрую схему превращения чистого места в карантийную зону я описал выше..

[Sergey_]

Или Вы про то, что после пика смертность упадёт ниже бейзлайна?

вероятно не исключено, сие никто прогнозировать не может

[castro]

никаким, об этом и речь - вы этого сделать не можете, а следовательно, оценки не корректны

А не надо так категорично. Люди будут о Вас плохо думать :)

Вы в предыдущие годы после пиков видите уход ниже ожидаемой смертности, сравнимый по интегралу с пиком? Вот и я не вижу.

[Sergey_]

никаким, об этом и речь - вы этого сделать не можете, а следовательно, оценки не корректны

А не надо так категорично. Люди будут о Вас плохо думать :)

да я тут не за ради любви народной

Вы в предыдущие годы после пиков видите уход ниже ожидаемой смертности, сравнимый по интегралу с пиком? Вот и я не вижу.

я что-то пропустил в мире? в предыдущие годы у нас свирепствовала ковидла?

[iad]

понятно, т.е. "опережающие" смерти (т.е. смерти, которые ковидла спровоцировала на несколько месяцев раньше срока) вы в своих оценках не учитываете, поэтому я и говорю, что нужно ждать конца года

Это, простите, каким образом? Если вирус появился только в начале 2020го.

Или Вы про то, что после пика смертность упадёт ниже бейзлайна?

Это совсем не исключено, особенно с таким распределением по возрастным группам.
То есть, по году вероятно будут примерно такие же цифры, как и в прошлом году, но это мы узнаем по прошествии года.

[castro]

я что-то пропустил в мире? в предыдущие годы у нас свирепствовала ковидла?

А чем логика для ковидлы будет специфической? Тем более, что это просто сорт гриппа?

Кстати, есть другой фактор, который работает в обратную сторону: карантин давит не только смертность от коронавируса, но и от других источников. Начиная с ругих инфекционных болезней и кончая травмами. Правда, по некоторым статьям и увеличивает...

[Sergey_]

я что-то пропустил в мире? в предыдущие годы у нас свирепствовала ковидла?

А чем логика для ковидлы будет специфической? Тем более, что это просто сорт гриппа?

более интенсивным воздействием на группы риска и, как следствие, большей, чем в обычное время, смертности в этих группах

Кстати, есть другой фактор, который работает в обратную сторону: карантин давит не только смертность от коронавируса, но и от других источников. Начиная с ругих инфекционных болезней и кончая травмами. Правда, по некоторым статьям и увеличивает...

а может и увеличивать после каранина - об этом уже неоднократно писалось

в сухом остатке - слишком много неопределенностей, чтобы сейчас делать какие-то оценки

[castro]

более интенсивным воздействием на группы риска и, как следствие, большей, чем в обычное время, смертности в этих группах

Прямая мера интенсивности воздействия - смертность. Почему я и говорю, что после любого пика по такой логике должен быть уход в минус. После маленького - маленький, после большого - большой. Но вот почему соотношения интегралов в пике и под бейзлайном должны зависеть от самой величины пиков - не понятно. Всякое, конечно, быть может, но это достаточно нетривиальная гипотеза.

в сухом остатке - слишком много неопределенностей, чтобы сейчас делать какие-то оценки

Вот именно такой агностицизм я не разделяю. Так можно и до непознаваемости мира вообще договориться :)

[Awesomer]

Хороший пост, вк

А ведь и правда, куда пропали все юристы, даже с форума по ходу

[мура]

И что в этом тексте хорошего?

[Давнотутживем]

в этом тексте все просто отлично! +++

[мура]

Кукрыниксы.

[tru65]

в этом тексте все просто отлично! +++

В целом провокация.
В магазинах и прочих местах повышенной плотности людской массы- намордники нужны и бесплатные.
На улицах - нихрена
Так что полное отрицание есть тоже зло. Имхо

[Sergey_]

Прямая мера интенсивности воздействия - смертность. Почему я и говорю, что после любого пика по такой логике должен быть уход в минус. После маленького - маленький, после большого - большой. Но вот почему соотношения интегралов в пике и под бейзлайном должны зависеть от самой величины пиков - не понятно. Всякое, конечно, быть может, но это достаточно нетривиальная гипотеза.

зависит ли и в какой степени - это и есть один важнейших факторов неопределенности расчетов, у меня нет ответа на это вопрос - если у кого есть, то пусть поделится, тогда и будем считать влияние ковидла на смертность, либо просто подождем конца года

Вот именно такой агностицизм я не разделяю. Так можно и до непознаваемости мира вообще договориться :)

а чего тут договариваться-то? пока что вся совокупность наших знаний говорит, что мы на пороге г̶р̶а̶н̶д̶и̶о̶з̶н̶о̶г̶о̶ ̶ш̶у̶х̶е̶р̶а̶ ̶ великого тупика (но это выходит за рамки вирусных разговоров)

[Sergey_]

в этом тексте все просто отлично! +++

В целом провокация.
В магазинах и прочих местах повышенной плотности людской массы- намордники нужны и бесплатные.
На улицах - нихрена
Так что полное отрицание есть тоже зло. Имхо

а везде ли нужны? и в Собянинске и на Чукоте?

[мура]

А вы посогласуйте. Потратьте на это время. Проведите дебаты. Привлеките общественность и разработайте инструкции. Критерии. Привлеките юристов. Хорошее будет дело. На пару лет.

[Sergey_]

А вы посогласуйте. Потратьте на это время. Проведите дебаты. Привлеките общественность и разработайте инструкции. Критерии. Привлеките юристов. Хорошее будет дело. На пару лет.

так зачем я? есть же форумный активист - мура зовут, он, как и обещал, норку заколотит в садах, Дубну закроет, а потом и на федеральный уровень выйдет..
а я - элемент не сознательный, заботу власти о себе не ценю, чего с меня-то взять?

[мура]

Ерничаете. Дурачка строите. Ок. Закончили общение.

[tru65]

Эх, золотое нонче время для грабителей банков.

[Sergey_]

Ерничаете. Дурачка строите.

пытаюсь строить, да он не строится

Закончили общение.

значит не видать нам норки заколоченной?

[castro]

А вот, кстати, и по России данные о превышении смертности над средним уровнем в апреле.

https://lenta.ru/news/2020/05/10/msc/

По информации портала, в апреле в городе зафиксировали 11 846 смертей, тогда как среднее число в том же месяце в период с 2010 по 2019 года составляло 9866, то есть, на 20 процентов меньше.

То есть, превышение на 1980 смертей. Или 4.5 стандартных отклонения.

При этом, по официальной статистике в Москве умерло от коронавируса в апреле 600 человек.

[мура]

Сейчас официальной информации не верит никто. Ни с какой стороны. Это реакция на вечное враньё телевизора и официальных рупоров власти. Теперь не верят ни левые, ни правые, ни средние.

[Leks]

Похоже и ВВП в это количество смертей и весь околовирусный бред не верит. Или он бессмертный или даже киборг, которому биологические вирусы не страшны. Иначе на могиле выступал бы в маске.

[alsolnze]

Хороший пост, вк

А ведь и правда, куда пропали все юристы, даже с форума по ходу

раболепно и покорно намордники надели люди с разным образованием, как оказалось)) и их никто не заставлял, им просто рекомендовали. Проявили о них заботу)) Так на что жаловаться?

[SaaBaka]

А вот, кстати, и по России данные о превышении смертности над средним уровнем в апреле.

И тут же пишет РБК:
В Минздраве сообщили о снижении уровня смертности в России в 2020 году