Коронавирус

[Sergey_]

Я уже несколько раз повторил, что этот график даёт нижнюю оценку.

данный график не дает нижней оценки интегральной смертности из-за ограниченного временного интервала - ваши собственные расчеты это блестяще показали

Если Вы называете это спекуляцией - предлагаю закончить разговор.

спекуляцией я назвал выводы типа "потери в эти месяцы уже являются беспрецедентными"..
а разговор да, бесперспективный, ибо прослеживаются тенденции натянуть данные на теорию - чем меньше данные согласуются с теорией , тем хуже для данных

[Sergey_]

Если уж мы говорим за статистику, то смерти как таковые считать смысла мало. Более правильной метрикой будет среднее сокращение ожидания продолжительности жизни в возрастных группах, и в целом по популяции. Что касается второго, я сомневаюсь, что мы вылезем за пределы статистической погрешности.

я сильно опасаюсь, что вылезем (в РФ), но не за счет смертности непосредственно из-за ковидла, а из-за мер применяемых властями по борьбе с ковидлом

[SaaBaka]

А учитывая то, как власти (у нас и не у нас) считают статистику, то для получения мало-мальски реальной картины нужны ресурсы как минимум ЦРУ, да и у них будут с этим проблемы...

[iad]

Вот вы задолбали.
Ну нет возможности получить сколь-нибудь достоверные данные, ни у кого, ни у ЦРУ, ни у Рэнд, ни у Моссад, ни у Ми6, ни у ФСБ с ГРУ, ни у кого нету.
Причин много:
1. по заболеваемости невозможно получить реальную статистику в связи с тем, что большая или меньшая долч переносит на ногах в легкой форме, либо бессимптомно.
2. по смертности - нереально, потому, что никто не поставит точного заключения при множественности заболеваний, что именно было основной причиной,
а что сопутствующим заболеванием, даже патологоанатомы точных заключений не поставят, и тем более никто не соберет эти данные в одну кучу для статистики.
Потому что во всех старнах над врачами давлеют административно-организационные правила, которые исказят статистику.

Все, что в этих условиях можно проанализировать - отклонение смертности от нормы/от среднего на периоде, или с определнной долей достоверности моделировать.

[Sergey_]

Все, что в этих условиях можно проанализировать - отклонение смертности от нормы/от среднего на периоде

так за это и кипеш

[castro]

Я уже несколько раз повторил, что этот график даёт нижнюю оценку.

данный график не дает нижней оценки интегральной смертности из-за ограниченного временного интервала - ваши собственные расчеты это блестяще показали

Да что Вы говорите...
Ну, давайте представим, что со следующей недели коронавирус исчезнет и всё войдёт в норму до конца года. В этом случае превышение смертности за год уже составит 7%.

ибо прослеживаются тенденции натянуть данные на теорию - чем меньше данные согласуются с теорией , тем хуже для данных

У меня нет теории. Если Вы вспомните, этот график здесь появился для того, чтобы проиллюстрировать lik-у величину сезонных флуктуаций.

спекуляцией я назвал выводы типа "потери в эти месяцы уже являются беспрецедентными"..

Зря назвали. Даже если мы посчитаем суммарные потери за первые 18 недель каждого года с этой картинки, то увидим, что в 2020м они максимальны.

2016 980 тысяч
2017 1039 тысяч
2018 1076 тысяч
2019 1019 тысяч
2020 >1146 тысяч

А уж если говорить только про март-апрель...

[SaaBaka]

Ну нет возможности получить сколь-нибудь достоверные данные

Не согласен. При наличии достаточного количества исходных данных можно было бы много чего интересного надыбать. Нужны именно сырые данные, и много - обезличенно, но по каждому пациенту отдельно. Нормированная по определенным критериям степень заболевания, данные о сопутствующих болезнях и истории таковых, возрасте, данных о занятиях спортом и привычках, месте жительства, роде деятельности, семье и прочая и прочая. Анализ биг даты никто не отменял, и это было бы куда интересней, чем просто статистика, особенно если скрестить это с данными "мирного" периода в больницах. Я уверен, что большую часть этих данных собирают - тк есть анкетирование при поступлении больных и прочая, но вот заморочится ли кто запихиванием их в БД и обработкой?

[iad]

Ну нет возможности получить сколь-нибудь достоверные данные

Не согласен. При наличии достаточного количества исходных данных можно было бы много чего интересного надыбать. Нужны именно сырые данные, и много - обезличенно, но по каждому пациенту отдельно. Нормированная по определенным критериям степень заболевания, данные о сопутствующих болезнях и истории таковых, возрасте, данных о занятиях спортом и привычках, месте жительства, роде деятельности, семье и прочая и прочая. Анализ биг даты никто не отменял, и это было бы куда интересней, чем просто статистика, особенно если скрестить это с данными "мирного" периода в больницах. Я уверен, что большую часть этих данных собирают - тк есть анкетирование при поступлении больных и прочая, но вот заморочится ли кто запихиванием их в БД и обработкой?

Не спорю, но это в любом случае не даст однозначной картины.
По той простой причине, что первичные данные собираемые врачами и патологоанатомами существенно отягощены индивидуальным опытом каждого отдельного врача.
Все таки, медицина до сих пор во многом индивидуальная эмпирика каждого врача, не смотря на наличие общих протоколов диагностики и лечения.

[SaaBaka]

А вот еще свеженькое из Коммунарки:

По словам главврача, около 13 процентов пациентов инфекционной больницы из 125 подключенных к ИВЛ остались в живых. «Проанализировано 125 законченных случаев использования ИВЛ. Успешное отлучение у 17 из них (13,6 процента)», — заключил он.

Соответственно встает вопрос - нужен ли ИВЛ вообще? Но не озвучивают процент выживших без ИВЛ при том же исходном состоянии, ведь вряд ли кто заморачивался созданием контрольной группы (а еще и родственники засудят мол не дали ИВЛ а так мог бы жить).

[Leks]

Если вирус настоько серьезен, как нам говорят, че тогда ВВП выступал 9 мая без маски? Вирус станет опасным для людей только с 12 мая?

[godzilla]

смертность от ковидла с обычной смертностью уже сравнивали. С ковидлом она выросла на 50% кое-где, а где-то и больше

https://www.ft.com/content/6bd88b7d-338 ... 5c6fac846c

сравнивают смертность в этом году, со смертностью в прошлых годах. Это учитывает и разные методологии учета ковидла, и смерти типа "разболелся зуб, хотел подлечить, но больница закрыта на ковидло, и я умер".

[SaaBaka]

Тк умирает много народу из групп риска, потом смертность должна снизиться ниже среднестатистической за прошлые года (если карантинами всех окончательно не замордуют), но этот откат будет растянут на очень длинный период, таких красивых картинок в пиками не покажут.

Кажись Марк Твен говорил, что there are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

[Sergey_]

Да что Вы говорите...
Ну, давайте представим, что со следующей недели коронавирус исчезнет и всё войдёт в норму до конца года. В этом случае превышение смертности за год уже составит 7%.

над чем превышение? над ожиданием в 2020? над 2019?

Зря назвали. Даже если мы посчитаем суммарные потери за первые 18 недель каждого года с этой картинки, то увидим, что в 2020м они максимальны.

2016 980 тысяч
2017 1039 тысяч
2018 1076 тысяч
2019 1019 тысяч
2020 >1146 тысяч

А уж если говорить только про март-апрель...

и тут интересный вопрос - откуда ваши цифры? я никогда не интересовался данной статой, но беглый залаз в инет дает
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_month.php (как-то плохо стыкуется в вашими данными)
или, например,
1 817 710 за весь 2018 г
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/ ... ki-2018-g/
у вас за первые 4,5 месяца уже 1076 тысяч

[godzilla]

Тк умирает много народу из групп риска, потом смертность должна снизиться ниже среднестатистической за прошлые года (если карантинами всех окончательно не замордуют), но этот откат будет растянут на очень длинный период, таких красивых картинок в пиками не покажут.

Кажись Марк Твен говорил, что there are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

ну да, Тлисов же через 50 лет тоже бы умер. Поэтому на очень длинный период в 50 лет смертность бы снизилась.

Это же статистика, ранд корпорейшн, биг дата. Ага. лол

[Витек]

Я про Крокус,который переделали под госпиталь.Я всегда был уверен,что к инфекционным отделениям предъявляли строгие требования в плане санитарной обработки помещения,кварцевания,вытяжной вентиляции и т.д. А это что? Пародия на госпиталь,типа примерочных кабинок. Я не понимаю зачем это все нагорожено.

[мура]

Для того, чтобы «грязным» было одно место. Чтобы не все больницы были заражены, и могли оказывать услуги населению.

[Sergey_]

смертность от ковидла с обычной смертностью уже сравнивали. С ковидлом она выросла на 50% кое-где, а где-то и больше

https://www.ft.com/content/6bd88b7d-338 ... 5c6fac846c

сравнивают смертность в этом году, со смертностью в прошлых годах. Это учитывает и разные методологии учета ковидла, и смерти типа "разболелся зуб, хотел подлечить, но больница закрыта на ковидло, и я умер".

более похоже на смертность не от ковидла, а во время ковидла, потому что учета разности методологии (в зависимости от страны) учета смерти именно от ковидла я по рефу и не увидел

хотя циферки интересные, мерси, понадеемся, что они не из разряда "британские ученые установили"

[godzilla]

так это и есть вся смертность просто

[Sergey_]

Для того, чтобы «грязным» было одно место. Чтобы не все больницы были заражены, и могли оказывать услуги населению.

так они и так уже заражены.. была же инфа, что по МО из всех хирургических заведений не накрыло только ДГБ

и как вы себе видите "чистое место" - привозят в чистое место больного с переломом ноги, бац - а у него оно, человека отправляют в грязное место, а
все отделение - на карантин, итог - услуги не оказываются.. так что смысл "грязных" мест в чем-то другом - может быть, в непоследнюю очередь, в цене аренды того же Крокуса?

[Sergey_]

так это и есть вся смертность просто

я среагировал на фразу "смертность от ковидла с обычной смертностью уже сравнивали", не более

[castro]

над чем превышение? над ожиданием в 2020? над 2019?

Над ожиданием 2020

и тут интересный вопрос - откуда ваши цифры? я никогда не интересовался данной статой, но беглый залаз в инет дает
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_month.php (как-то плохо стыкуется в вашими данными)
или, например,
1 817 710 за весь 2018 г
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/ ... ki-2018-g/
у вас за первые 4,5 месяца уже 1076 тысяч

Я же писал выше - это данные по Западной Европе (#4893).
Взяты отсюда:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... -mortality

[Sergey_]

над чем превышение? над ожиданием в 2020? над 2019?

Над ожиданием 2020

и тут интересный вопрос - откуда ваши цифры? я никогда не интересовался данной статой, но беглый залаз в инет дает
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_month.php (как-то плохо стыкуется в вашими данными)
или, например,
1 817 710 за весь 2018 г
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/ ... ki-2018-g/
у вас за первые 4,5 месяца уже 1076 тысяч

Я же писал выше - это данные по Западной Европе (#4893).
Взяты отсюда:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... -mortality

понятно, т.е. "опережающие" смерти (т.е. смерти, которые ковидла спровоцировала на несколько месяцев раньше срока) вы в своих оценках не учитываете, поэтому я и говорю, что нужно ждать конца года

[мура]

в чем-то другом - может быть, в непоследнюю очередь, в цене аренды того же Крокуса?

Нам нет с вами смысла обсуждать эти вещи. Вы видите везде подвох и заговор. Не имеет никакого смысла со мной говорить. Это к Доку. Спасибо за понимание.

[castro]

понятно, т.е. "опережающие" смерти (т.е. смерти, которые ковидла спровоцировала на несколько месяцев раньше срока) вы в своих оценках не учитываете, поэтому я и говорю, что нужно ждать конца года

Это, простите, каким образом? Если вирус появился только в начале 2020го.

Или Вы про то, что после пика смертность упадёт ниже бейзлайна?

[Sergey_]

понятно, т.е. "опережающие" смерти (т.е. смерти, которые ковидла спровоцировала на несколько месяцев раньше срока) вы в своих оценках не учитываете, поэтому я и говорю, что нужно ждать конца года

Это, простите, каким образом? Если вирус появился только в начале 2020го.

никаким, об этом и речь - вы этого сделать не можете, а следовательно, оценки не корректны