Тактика современного боя

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Тактика современного боя

#51 Сообщение Вовка » 05 дек 2012, 11:34

TITANIC писал(а):Да, тока это уже лотерея, а было ли наступление, а тот ли склад взорвали.
Я говорю про то другое. Сейчас бытует и активно раскручивается мнение, что за счет ВТ оружия можно выиграть любую войну. Это не так, опыт КРУПНОМАСШТАБНЫХ боевых действий второй половины 20 века показал, что в случае полномасштабных БД двух стран (примерно равных) ВТ не панацея. Да конечно отдельные случаи его удачного применения могут принести положительные результаты для одной из сторон. Но массированное применение не возможно по причине дороговизны и противодействия ПВО. А там уже зависит от мозгов командования и везения. Как у нас в боевом уставе написано, требования и положения устава применять творчески, сообразуясь с обстановкой.
Ну война - это вообще битва штабов. Разведка-контрразведка, информация-дезинформация. И кто кого переиграет. И исходя из этого принижать роль ВТ оружия, по меньшей мере не дальновидно. Хотя, конечно, ВТ - это не единственное оружие. И работает только в комплексе вместе со спутниками, авиацией и РЭБом.
TITANIC писал(а): :smile: Я бы не стал с Гудерианом спорить, у него и тигры и пантеры были :(
К мнению битых генералов надо относится критически. Вот если бы он выиграл войну, то да, можно смело утверждать, что применение танков в городе неэффективно. А так его слова показывают, что Гудериан не знал, как эффективно применить танки в городе.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Тактика современного боя

#52 Сообщение мура » 05 дек 2012, 11:40

Вы вообще за всю мировую армию трёте и всех веков, я так понял? Богато у вас тут будет, цветасто. )))

Чего скажу : война за территорию не будет. (война вообще не будет, но это ладно) Поэтому рассматриваить на примерах тактику и стратегию войны на полях, горах или оврагах - непродуктивно.

Исключение : Израиль версус Палестина.

Война может быть за ресурсы. Или рынок сбыта. А тут без населения не обойтись. Посему уничтожение живой силы противника - не приоритет и вообще глупо.

Теперь следующее : танчик стоит много миллионов доллеров. Самолёт, цуко, вообще немеряно. Теперь вопрос : нафига мне, воюя с .. ну например Нагонией ( где-то на Ближнем Востоке или Африке) рисковать танчиком или самолётом за ахулиарды рублей, обученным пилотом, которые сбиваются из ржавой трубы, как стелс над Югославией? Не лучше ли за полимона напечатанных на хорошем ксероксе доллеров купить местного генерала-людоеда/чёрного аятоллу в бранзулетках / чалме? Именно так и действуют пиндосы всё чаще и чаще. А может из гуманизма. шучу-шучу, хаха,хаха.

Ну и мобильность + разведка. Как было в Ираке, Кувейте. Куча муслимов снаряжают банду патриотов, с танкаме, верблюдаме, пушкаме и дуют через пустыню к месту предполагаемого сражения. В это время пиндосы ( забачыв вражин со спутников и беспилотников) просто оперативно сыобывают оттуда. Муслимы потные, вонючие и хочут пить. А противник сидит в десантном корабле в 300 милях от предполагаемого сражения и пьёт апельсиновый сок Минут Мейд. У муслимов боевой дух-то и исчезает. И пинзин.

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#53 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 11:42

ЗавХоз писал(а):Продолжая тему про "умереть за родину".
По моим собственным наблюдениям, про "умереть за родину" говорят люди, которые либо уже откосили от армии, либо им это еще предстоит, НО !!! они готовы умереть за родину :lol:
Пример - фармацевт.
Терся терся фашист рядом. Так про людей рядом с которыми топтался ничего и не узнал. Слишком на себе зациклен. Попытка извлечь информацию запоздала и корява.
ЗавХоз писал(а):Отслужившие люди, а также просто вменяемые люди сразу задаются вопросом "а нахрена умирать? можно как-нибудь без смерти обойтись? я принесу больше пользы живым!"
Это уж не Александр то? :ROFL:
"А нахрена умирать" - с этим вопросом он родился, взрощен и воспитан.
Вояка. :ROFL:

"Дяденько не убивайте, я принесу больше пользы живым". Захватчикам? Без сомнений. Уже сейчас польза идет. Неоценимая. ;) Во время реального противостояния, если бы было чуть меньше пользы. Но тоже сойдет. Пальцам будешь показывать на "урацпатриотов" чтобы сразу пострелять и "демократию" подаренную построить. :good:

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Тактика современного боя

#54 Сообщение Ega23 » 05 дек 2012, 11:43

TITANIC писал(а): :smile: Я бы не стал с Гудерианом спорить, у него и тигры и пантеры были :(
Не было у Гудериана Тигров и Пантер :wink:
TITANIC писал(а):Тут видимо вопрос в другом, у нас на танк идет взвод пехоты. Вот взвод перебить, ротой с флангов и уничтожить танк. Эффективно в данном случае использование танка?
Соглашусь на вариант использования танка для зачистки территории (зданий, укрепленных позиций), это он тупо стоит и стреляет. Но это уже больше похоже на САУ.
САУ, танк - не суть. Хорошо-бронированная повозка с нормальным калибром. Щит для стелс-пихоты + средство подавления снайперов-пулемётчиков. Такая группа совершенно спокойно будет продвигаться по улице, либо выдавливая противника, либо зачищая дома.
Если уж наши уставы не авторитет - смотрите, как ЦАХАЛ действует.

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#55 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 11:48

мура писал(а): Муслимы потные, вонючие и хочут пить. А противник сидит в десантном корабле в 300 милях от предполагаемого сражения и пьёт апельсиновый сок Минут Мейд. У муслимов боевой дух-то и исчезает. И пинзин.
Прям даже представляется Мура перед клавиатурой с этим соком. Сидит кроссворды гадает и ютюб смотрит и так нехотя между делом кнопки жмет. А там все валятся в пустыне от этого нажатия, как подкошенные.
Ну очень может быть.

Ну у нас вот такая данность. Что скорее всего придется воевать, как всегда. Ну придется. И что теперь? Сок не выдан - пойду к завхозу в дезиртиры за лучшей участью? Бред современности.

Аватара пользователя
TITANIC
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:07

Re: Тактика современного боя

#56 Сообщение TITANIC » 05 дек 2012, 11:51

Ega23 писал(а):
TITANIC писал(а): как ЦАХАЛ действует.
Это другое, у них там партизанщина.
Можно еще вспомнить штурм Грозного, как вариант.
ЗЫ Тема не на один литр, а мне работать нуно, при встрече как-нибудь пообщаемся. Такие разговоры да еще с понимающим собеседником, очень гуд. Но я больше интересуюсь тактикой сухопутных войск в целом, не только танками в отдельности. Про танки корсар тоже знаток, странно что его тут нет.

yurypus
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 00:08
Откуда: БВ

Re: Тактика современного боя

#57 Сообщение yurypus » 05 дек 2012, 12:01

ЗавХоз писал(а): :lol: вы про тепловые ловушки для РПГ? :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Великому ли стратегу не знать, что по танку стреляют не только из РПГ. Тепловые ловушки для управляемых ракет.
ЗавХоз писал(а): Про 6ое поколение - правда, к этому стремятся все, кроме нас!!!
Великий стратег не в курсе, что ОКБ Сухого уже пару лет, как разрабатывает аванпроект данного аппарата.
ЗавХоз писал(а): Про танк с радаром - хахахаха, с лазером - бугагагагагагшечки.
Радар на танке - это уже почти самолет, только вот в чем фигня - летать не умеет, ага.
Когда великий стратег проржется и отдышится, он сможет узнать, что РЛС бывают и на танках, например, отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 2%D0%B0%29
ЗавХоз писал(а): С лазером и в собственной аэрозольной защЫте :lol: , а много лазер елестричества жрет, он компактный? :lol: :lol: :lol:
Лазеры - это будущая перспектива, которой за бугром активно занимаются. Помянул я их к тому, что потенциал возможностей для активной защиты танков еще далеко не исчерпан.

Аватара пользователя
TITANIC
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:07

Re: Тактика современного боя

#58 Сообщение TITANIC » 05 дек 2012, 12:04

мура писал(а):Война может быть за ресурсы. Или рынок сбыта. А тут без населения не обойтись. Посему уничтожение живой силы противника - не приоритет
А как же упорно раскручиваемые мысли в СМИ о перенаселении нашего шарика? Мол 7 миллиардов много, 10 будет ваПще много, а вот 2-3 в самый раз. Ну и теория золотого миллиарда вроде была :smile:
ЗЫ Ушел работать

Мангуст

Re: Тактика современного боя

#59 Сообщение Мангуст » 05 дек 2012, 12:06

Дмитрий Полторацкий о современных боях: http://www.youtube.com/watch?v=iILp0Ii7d2A

При взгляде на жизнь общества (сотни и более лет) можно увидеть, что существуют способы воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью. Речь идёт о приоритетах (уровнях значимости) противоборства двух различных систем.
Приоритеты — это, говоря военным языком, различные способы ведения агрессии, войны с целью овладения людскими, природными, энергетическими и другими ресурсами какой-либо страны. Графически они изображены на схеме, дадим лишь некоторые пояснения.
Номер уровня (приоритета) отражает мощь, значимость каждого из видов оружия. 4,5 и 6 приоритеты — это материальное оружие, а 1,2 и 3 — это информационное оружие.
Изображение
1 Приоритет – Методологический. Характеризует миропонимание, методологию. На этом уровне формируются цели развития, основы управления, как правило, в вековых масштабах. Такое миропонимание может быть изложено в лексических формах (Библия, Коран), но может присутствовать в подсознании и сознании живущих и находить отражение лишь в народном эпосе, в сказках, пословицах, поговорках, в народных песнях, в обычаях, традициях, в общественной нравственности. «Мёртвая вода» обобщает информацию, хранящуюся в коллективном бессознательном российского народа, и выводит её на уровень сознания. Россия, тем самым, заявляет миру о наличии у неё собственной Концепции развития в третьем тысячелетии, изложенной в ясных лексических формах.
2 Приоритет – Хронологический. Информация хронологического порядка следования фактов и явлений. Грубо говоря, реализующий концептуальное управление, допущен к формированию информации летописного характера, истории развития. Наиболее метко значимость этого приоритета характеризует Дж. Оруэлл (“Год 1984”): «Кто контролирует прошлое, контролирует будущее, а кто контролирует настоящее, тот всевластен над прошлым». Вот вам алгоритм и истоки перестроечного переписывания истории и истории псевдокоммунистического прошлого, начинавшейся исключительно с 1917 года.
3 Приоритет – Фактологический. По отношению к обществу – это идеологический приоритет, на котором с позиции данной концепции формируются группы всех, в том числе “противостоящих” друг другу, партий, идеологий, религий, линии поведения, спланированно “противостоящих” друг другу средств массовой информации. Для концептуальной власти – это единый фронт, составленный из левых, правых и центра. Многие из участников этого фронта благонамеренно работают, как они полагают, в интересах России, ими управляют в обход сознания.
4 Приоритет – Экономический. Информация о средствах платежа, государственные и мировые деньги. Выстраивание финансовых схем, позволяющих изымать через кредитно-финансовую систему со ссудным процентом, создаваемые в сфере материального производства богатства в пользу золотого миллиарда. Часть награбленного перепадает и тем, кто непосредственно проводит в жизнь этот освещённый библейскими законами грабёж методом “культурного сотрудничества”.
5 Приоритет – Оружие геноцида. Подрыв генофонда, ослабление и уничтожение будущих поколений. В их числе такие средства, как алкоголь, курение, наркотики, генная инженерия. Наркотизация населения проводится, как правило, в обход сознания, через мягкое подталкивание на этот путь внедряемыми в общественное сознание традициями, обычаями, пословицами и поговорками. На это в мягком варианте нацелены почти все информационные каналы, все виды искусств и даже сама медицина, церковь.
6 Приоритет – Военное оружие. Сам факт участившегося применения этого приоритета свидетельствует о некоторой концептуальной беспомощности Запада и о проблемах с более тонким ведением агрессии методами “культурного сотрудничества”. России не понадобится использовать в XXI веке войска, если она овладеет Концепцией и мировоззренческим оружием.
Теперь вы можете увидеть, на каком приоритете «работает» тот или иной политик, партия, движение. Отсюда можно сделать вывод о том, что можно ждать от какого-то «вождя» и его партии, сможет ли эта партия одержать победу, если она всё хочет заиметь силой (6 приоритет) или «экономическими» реформами (4 приоритет), или «духовным возрождением» (3 приоритет). Ответ очевиден. Тот, кто владеет более высокими приоритетом, рано или поздно всегда одержит победу над тем, кто «работает» на низших приоритетах.
Решение ЛЮБОЙ задачи можно и нужно обеспечивать НА ВСЕХ приоритетах.
Пример.
Битва за Москву. Цель – остановить врага. Для этого надо:
- на 6-м приоритете: чтобы у бойцов было исправное оружие и боеприпасы к нему;
- на 5-м приоритете: чтобы бойцы были трезвыми и физически здоровыми;
- на 4-м приоритете: чтобы были накормлены и одеты;
- на 3-м приоритете: чтобы владели искусством боя.
А на 1-2 приоритетах – чтобы у бойцов был боевой дух.
И потому политрук обходит перед боем передовые окопы, и говорит с бойцами о смысле Жизни и о великой истории Руси, о том, ВО ИМЯ ЧЕГО мы готовы сражаться на смерть.

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#60 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 12:16

Мангуст писал(а): Битва за Москву. Цель – остановить врага. Для этого надо:
- на 6-м приоритете: чтобы у бойцов было исправное оружие и боеприпасы к нему;
- на 5-м приоритете: чтобы бойцы были трезвыми и физически здоровыми;
- на 4-м приоритете: чтобы были накормлены и одеты;
- на 3-м приоритете: чтобы владели искусством боя.
А на 1-2 приоритетах – чтобы у бойцов был боевой дух.
И потому политрук обходит перед боем передовые окопы, и говорит с бойцами о смысле Жизни и о великой истории Руси, о том, ВО ИМЯ ЧЕГО мы готовы сражаться на смерть.
Так вроде бы и смешно, но и очень грустно, что многим это неведомо.
Какой боевой дух у человека, который:
1. не готов умереть за Родину, если ему не выдали сок?
2. если американцы, по его мнению, кидают бомбы на головы детей ради демократии. И вообще они спасители в данном случае. В т.ч. твоей собственной страны. :unknown: :fool:
Правильно - это боевой дух наоборот. Ожесточенный мазохизм на фоне обостренного эксбиционизма (писать об этом лозунги еще - это нечто :roll: :good: ).

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Тактика современного боя

#61 Сообщение Ega23 » 05 дек 2012, 12:18

TITANIC писал(а):ЗЫ Тема не на один литр, а мне работать нуно, при встрече как-нибудь пообщаемся. Такие разговоры да еще с понимающим собеседником, очень гуд. Но я больше интересуюсь тактикой сухопутных войск в целом, не только танками в отдельности. Про танки корсар тоже знаток, странно что его тут нет.
Не вопрос, в следующие выходные - всегда готов.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Тактика современного боя

#62 Сообщение Mark » 05 дек 2012, 12:22

БабаТома писал(а): Какой боевой дух у человека, который:
1. не готов умереть за Родину, если ему не выдали сок?
Кто вам такое сказал?

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Тактика современного боя

#63 Сообщение Mark » 05 дек 2012, 12:24

Ega23 писал(а):
TITANIC писал(а):ЗЫ Тема не на один литр, а мне работать нуно, при встрече как-нибудь пообщаемся. Такие разговоры да еще с понимающим собеседником, очень гуд. Но я больше интересуюсь тактикой сухопутных войск в целом, не только танками в отдельности. Про танки корсар тоже знаток, странно что его тут нет.
Не вопрос, в следующие выходные - всегда готов.

Можно объединить http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=20&t=52931

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#64 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 12:26

Mark писал(а):
БабаТома писал(а): Какой боевой дух у человека, который:
1. не готов умереть за Родину, если ему не выдали сок?
Кто вам такое сказал?
Жесть да? Вот и я так думаю.

Ну не сок. Сок - Муре.
Не обеспечили всем, чего он там запросил. Вы посты не читаете своих коллег? Там богатый багаж. Вам стоит перечитать. А в будущем вас ждет еще больше открытий чудных. (Например, не удивляйтесь, когда будут даны показания против вас. Когда персонажа хоть чуток прижмут и пуганут. И будут всему этому обычные объяснения и оправдания - так было надо. Мне что гибнуть что ль? Ну и т.п. У вас все эти возможности впереди).
Последний раз редактировалось БабаТома 05 дек 2012, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Тактика современного боя

#65 Сообщение Ega23 » 05 дек 2012, 12:28

yurypus писал(а):Тепловые ловушки для управляемых ракет.
Ракеты - они разные бывают, ей вовсе необязателен блок самонаведения.
yurypus писал(а):Лазеры - это будущая перспектива, которой за бугром активно занимаются. Помянул я их к тому, что потенциал возможностей для активной защиты танков еще далеко не исчерпан.
ЕМНИП, там лазер не столько как средство уничтожения всякой херни используется (честно говоря - охренеешь её лазером уничтожать, это тебе не ракету сбить), сколько для создания помех для средств обнаружения и наведения противника.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Тактика современного боя

#66 Сообщение Ega23 » 05 дек 2012, 12:28

Mark писал(а):Можно объединить http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=20&t=52931
Я в эти полюбасу заангажирован, не судьба.

Аватара пользователя
fgv5705
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:35

Re: Тактика современного боя

#67 Сообщение fgv5705 » 05 дек 2012, 12:31

Popser писал(а):... А вот те, кто ходит на митинги - "Левый фронт", националисты, креатура Навального (который государственник по убеждениям) - вот те как раз и уйдут в партизаны.
Вот Вы, Popser, кто? Левый фронтовик, креатура Навального, или, не дай бог, националист?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Тактика современного боя

#68 Сообщение мура » 05 дек 2012, 12:32

TITANIC писал(а):А как же упорно раскручиваемые мысли в СМИ о перенаселении нашего шарика? Мол 7 миллиардов много, 10 будет ваПще много, а вот 2-3 в самый раз. Ну и теория золотого миллиарда вроде была :smile:
И я так щитаю. Много нас, ненужно столько. Планете не нужно, природе.

Золотой миллиард - это не тория, а данность, причём сиюминутная.

Но если идёт война за рынок сбыта - то выпиливать потребителей глупство и расточительство.

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#69 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 12:34

мура писал(а):Но если идёт война за рынок сбыта - то выпиливать потребителей глупство и расточительство.
Какая покупательская способность, интересно, у тех, кто пухнет от голода и жажды?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Тактика современного боя

#70 Сообщение мура » 05 дек 2012, 12:36

БабаТома писал(а): Какая покупательская способность, интересно, у тех, кто пухнет от голода и жажды?
А вот это я не про Нагонию. Это про нас. Про Украину. Про Болгарию. Про Монголию. Про Египет и Алжир.

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#71 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 12:39

мура писал(а):
БабаТома писал(а): Какая покупательская способность, интересно, у тех, кто пухнет от голода и жажды?
А вот это я не про Нагонию. Это про нас. Про Украину. Про Болгарию. Про Монголию. Про Египет и Алжир.
А если только про Украину.
То как быть с партизанами, которые не хотят покупать сок, а хотят воевать?
Слава Богу не все так "оппозиционно" (читать продажно) настроены.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Тактика современного боя

#72 Сообщение Ega23 » 05 дек 2012, 12:41

БабаТома писал(а):А если только про Украину.
То как быть с партизанами, которые не хотят покупать сок, а хотят воевать?
Бандеровцев - на кол и сжечь.

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#73 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 12:41

И пока в рядах оппозиции будут те примкнувшие. Которые вещают про освободителей-американцев. Про неготовность гибнут за Родину без оговорок.

У этой оппозиции нет никакого будущего. Гоните поганой метлой.

Аватара пользователя
БабаТома
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 07:12

Re: Тактика современного боя

#74 Сообщение БабаТома » 05 дек 2012, 12:41

Ega23 писал(а):
БабаТома писал(а):А если только про Украину.
То как быть с партизанами, которые не хотят покупать сок, а хотят воевать?
Бандеровцев - на кол и сжечь.
О. Вот и я Муре про это :smile:

Аватара пользователя
TITANIC
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:07

Re: Тактика современного боя

#75 Сообщение TITANIC » 05 дек 2012, 12:43

Mark писал(а):
Ega23 писал(а):
TITANIC писал(а):ЗЫ Тема не на один литр, а мне работать нуно, при встрече как-нибудь пообщаемся. Такие разговоры да еще с понимающим собеседником, очень гуд. Но я больше интересуюсь тактикой сухопутных войск в целом, не только танками в отдельности. Про танки корсар тоже знаток, странно что его тут нет.
Не вопрос, в следующие выходные - всегда готов.

Можно объединить http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=20&t=52931
Ближе к праздникам замутим (или в январе), можно даже сделать тематическую вещь, стрельба по мишеням и т.д.
Муру пригласим и корсара, может еще стратеги объявятся :smile:

Ответить

Вернуться в «Не флейм»