Коронавирус

[абориген]

я же болел в походе - но рюкзак таскать смог).

Вот это здоровье! Так держать,bratsk. Наверное в походе (в тайге что ли?) кислород помогает лучше чем аппараты ИВЛ.

[castro]

Дело в том, что граждане попросту не хотят иметь дело с тем, кто ведет подлую игру - здесь я имею в в виду наше государство.

Назло маме отморожу уши...

[castro]

повторю: для полноты картины нужна ОБЪЕКТИВНАЯ и МАССОВАЯ статистика; поручиться же за достоверность любых (любых) приводимых здесь данных не сможет никто.

Для получения объективной и массовой статистики нужны бесконечные ресурсы. Поэтому делают выводы из статистики имеющейся. Благо, там куча полезных и проверяемых вещей.

[iad]

Отвечу братску.
Чисто по человечески - есть приоритеты, и для меня приоритет моего здоровья и здоровья моих родных в выше,
чем вопросы моих отношений с государством.
Вот собственно и все.
Для принятия решения о вакцинации уже достаточно разных статистических данных из совершено разных источников.

[iad]

Пока я писал, кастро подтвердил, что статистических данных достаточно для того, чтобы принять решение самостоятельно без всякого принуждения.
Достаточно собрать и проанализировать уже имеющиеся данные.

[мура]

+++
Как в армии Израиля военнослужащий не должен ценой своей жизни или здоровья хранить военную тайну. Может. Иногда хочет. Но не обязан. Ибо жизнь превыше.

А тут свою собственную дремучесть и боязнь прикрыть антагонизмом государству - ну, ок. Типа:

Никогда не станут на колени
Даже если их захватят в плен
Гордые и смелые тюлени.
Потому, что у тюленей нет колен

[Uzi]

Назло маме отморожу уши...

viewtopic.php?f=12&t=112176&p=1721614#p1721607

[bratsk_vi]

я же болел в походе - но рюкзак таскать смог).

Вот это здоровье! Так держать,bratsk. Наверное в походе (в тайге что ли?) кислород помогает лучше чем аппараты ИВЛ.

Поход был не по тайге, а по Алтаю. Конечно, лучше было бы заболел после - но коли уж вышло так, то я доволен (я так и хотел - лучше переболеть, чем привиться). А в общем - ну, поднималась температура, слабость некоторая - но в целом ничего, сил хватило.

[мура]

Офигеть же. Лучше переболеть, чем привиться(с).

Брацк, не ставьте меня в цитаты, ок? Не надо

[мура]

[bratsk_vi]

Пока я писал, кастро подтвердил, что статистических данных достаточно для того, чтобы принять решение самостоятельно без всякого принуждения.
Достаточно собрать и проанализировать уже имеющиеся данные.

Во-первых, повторю: откуда Вам известно, какие данные подлинные, а какие нет - особенно по России? А во-вторых - я говорил о ДОЛГОВРЕМЕННЫХ последствиях - а о них сейчас ничего не может быть известно в принципе: слишком мало времени прошло. Так что по части данных (и, соответственно, о выводах из них) мы к общему мнению не придем.

[castro]

Во-первых, повторю: откуда Вам известно, какие данные подлинные, а какие нет - особенно по России?

Потому что их можно сопоставить с тем, что доступно непосредственной проверке.

[iad]

Пока я писал, кастро подтвердил, что статистических данных достаточно для того, чтобы принять решение самостоятельно без всякого принуждения.
Достаточно собрать и проанализировать уже имеющиеся данные.

Во-первых, повторю: откуда Вам известно, какие данные подлинные, а какие нет - особенно по России? А во-вторых - я говорил о ДОЛГОВРЕМЕННЫХ последствиях - а о них сейчас ничего не может быть известно в принципе: слишком мало времени прошло. Так что по части данных (и, соответственно, о выводах из них) мы к общему мнению не придем.

Во-первых, есть понятие доверительного интервала и статистических отклонений, не знаю насколько это вам знакомо.
Во-вторых есть достаточно данных из разных, независимых источников, не только российских и они вполне себе независимых (Арегентина, Сан-Марино, Сербия).
В-третьих, про долговременные последствия:
- Сколько времени по вашему мнению необходимо для получения достаточных данных о долгосрочных последствиях? Поколение?
- А сколько людей при этом умрет пока идут эти исследования?
Ложка к обеду нужна...

[bratsk_vi]

Во-первых, повторю: откуда Вам известно, какие данные подлинные, а какие нет - особенно по России?

Потому что их можно сопоставить с тем, что доступно непосредственной проверке.

Вы ЛИЧНО проводите эту самую непосредственную проверку (в том числе и по России в целом)? А если нет - тогда могу повторить свой вопрос.

[castro]

Вы ЛИЧНО проводите эту самую непосредственную проверку (в том числе и по России в целом)? А если нет - тогда могу повторить свой вопрос.

А зачем мне проводить по всей России? Я могу сопоставить официальные данные по Московской области, по Дубне с тем, что я вижу. И я не наблюдаю радикальных противоречий. Это даёт основание считать, что и по всей России ситуация не сильно отличается.

[bratsk_vi]

Во-первых, есть понятие доверительного интервала и статистических отклонений, не знаю насколько это вам знакомо.
Во-вторых есть достаточно данных из разных, независимых источников, не только российских и они вполне себе независимых (Арегентина, Сан-Марино, Сербия).
В-третьих, про долговременные последствия:
- Сколько времени по вашему мнению необходимо для получения достаточных данных о долгосрочных последствиях? Поколение?
- А сколько людей при этом умрет пока идут эти исследования?
Ложка к обеду нужна...

Если Вы обратили внимание, то в своем первом комментарии я говорил не о медицинском, а о юридическом аспект проблемы (а именно - стоит ли доверять "обеспечение ложками" жулику и подлецу, и что из этого может выйти). И рассуждал исходя именно из этого. Так что мы говорим о разных вещах.

[bratsk_vi]

Я могу сопоставить официальные данные по Московской области, по Дубне с тем, что я вижу

Ну... если Вы лично видите, сколько больных и где наблюдается в той же Дубне... тогда мне остается только снять шляпу. Хотя с другой стороны - чем меньше выборка, тем меньше она претендует на то, чтобы отразить объективную картину в целом, не так ли? Вот я на личном примере могу сказать: корона как болезнь - это чепуха; но я же свой личный опыт на всех не проецирую. Да, кстати - а как Вы в свой личный опыт включили мою персону, если я официально нигде не заявился?

[Uzi]

На предыдущей странице есть 2 ссылки на тех, кто думал и говорил о короне как о чепухе. И оба два более не жильцы.

[Сандрина]

Но хотя бы на мышах вакцину проверить должны были, но не проверили...

[Сандрина]

На предыдущей странице есть 2 ссылки на тех, кто думал и говорил о короне как о чепухе. И оба два более не жильцы.

И на тех, кто думал, что витаминка вкусняшка.

[Uzi]

На предыдущей странице есть 2 ссылки на тех, кто думал и говорил о короне как о чепухе. И оба два более не жильцы.

И на тех, кто думал, что витаминка вкусняшка.

Уже пришли к выводу, что <100 невезучих ≠ 163 тыс смертей. Цель оправдывает средства.

[Сандрина]

Хорошо провитаминизированная Великобритания сегодня +23481 +0.4% Смертей +146 +0.1%
Источник: https://koronavirus-karta.online/

Ревакцинированный Израиль +4164 +0.5% Смертей +12
Источник: https://koronavirus-karta.online/
И плохо Беларусь +607 +0.1% смертей +10
Источник: https://koronavirus-karta.online/
Данные на сейчас

[Uzi]

Я повторю личный опыт: у меня в семье 3 точно переболело, один из которых летально, один под вопросом, но скорее всего это дельта, и я сам за 3 месяца до вакцины больше 3 недель болел в легкой форме. У меня все это было более, чем наглядно. И спорить со мной, приводя чьи-то домыслы и нелепые доводы бесполезно.

Я просто искренне пожелаю всем антиваксерам и диссидентам не получить такого же опыта и думать башкой, а не жеппой, читая компетентных специалистов, а не дегератов-популистов.

[castro]

Я могу сопоставить официальные данные по Московской области, по Дубне с тем, что я вижу

Ну... если Вы лично видите, сколько больных и где наблюдается в той же Дубне... тогда мне остается только снять шляпу. Хотя с другой стороны - чем меньше выборка, тем меньше она претендует на то, чтобы отразить объективную картину в целом, не так ли? Вот я на личном примере могу сказать: корона как болезнь - это чепуха; но я же свой личный опыт на всех не проецирую. Да, кстати - а как Вы в свой личный опыт включили мою персону, если я официально нигде не заявился?

Ну, давайте пример.

Вот мы имеем смертность от ковида по данным оперативного штаба. По стране это примерно 1.1 человек на тысячу. Кроме того, у нас есть данные о превышении смертности над доковидным периодом. Там, если я сейчас правильно помню (с поправкой на двухмесячную задержку с доступностью), - около 5. Думаю, эти цифры можно использовать в качестве верхней и нижней оценки.

Мой круг общения в ОИЯИ - человек 300-400. Из них от ковида умерло 4 человека. Это 10-13 на тысячу. С поправкой на то, что в институте работает много пожилых, я прихожу к выводу, что по порядку величины то, что я вижу, совпадает с официальной статистикой. МСЧ-9 тут тоже данные приводила и они тоже не противоречили общероссийской картине.

Какой я вывод из этого должен сделать?

[bratsk_vi]

Да уж... оживил я тему, нечего сказать...

Господа, да подобных примеров (кто от чего помер) с разных сторон можно немало привести. Речь о другом. А именно - под видом борьбы с вирусом наше правительство проводит какие-то свои махинации (причем, не всегда законные), снимая с себя любую ответственность за них. А сторонники вакцинации, получается, вольно или невольно его в этом поддерживают.