Независимый Форум города Дубна

Общение без цензуры, но с неукоснительным соблюдением правил.
Текущее время: 25 сен 2018, 16:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Сообщения: 79394
Откуда: Дубна
Сегодня готов к изучению способов обхода запрета. Я ламер, но придётся учтиться. Надеюсь, что придумают что-то, чтобы "оно само" вернулось.



Александр Евсин

Соображения по поводу блокировки Телеграм. Лонгрид.

Цитата:
Телеграм работает в двух режимах. В режиме облачного чата и секретного чата. Защищенность облачного чата от спецслужб довольно низкая. Ведь спецслужбы всегда могут обеспечить себе подключение к аккаунту через мобильного оператора связи. Аутентификация полностью завязана на мобильный телефон, а проблем с доступом к данным телефона нет.

В режиме секретного чата все сложнее. Там применяется асимметричное шифрование, и приватный ключ доступен только непосредственно на устройстве, с которого инициирован секретный чат. Коммуникация строится на основе peer-to-peer, на серверах ничего не сохраняется, шифрование идёт end-to-end. Поэтому даже при получении доступа к аккаунту данных о секретных чатах не будет.

Вы это легко можете проверить даже на любых своих двух устройствах, подключённых к аккаунту. Облачные чаты доступны с любого устройства, плюс при подключении к аккаунту с нового устройства вы получите полную переписку, которую вели на других. Секретные чаты вы при этом не увидите нигде, кроме устройств с которых они были инициированы.

Следовательно, вой насчёт страшной защищенности облачных чатов (а это режим по умолчанию, в котором происходит 99% коммуникаций обычных пользователей - просто смехотворен. Спецслужбы, безусловно, при желании могут получить доступ к облачным чатам любого пользователя без всякой помощи Дурова.

Насчёт секретных чатов. Все отличие Телеграм от других подобных коммуникаций с асимметричным шифрованием находится в области маркетинга и удобства интерфейса.

WhatsApp, например, по умолчанию использует режим асимметричного шифрования и в этом смысле гораздо неприятнее для спецслужб. Подобных мессенджеров большое количество и непонятно, чем секретные чаты Телеграм более опасны, чем иные средства, включая, например, шифрованные с помощью PGP сообщения в обычной почте, игровом чате, мессенджере соцсети, обмена данными через файлообменник и т.п. Причём говоря о защищенности, не надо совсем уж переоценивать спецслужбы, даже хорошо составленный пароль на симметричном шифровании для архиватора WinRAR станет таким крепким орешком, на который понадобятся серьёзные вычислительные ресурсы, которые попросту невозможно выделять под массовое изучение коммуникаций...

История противостояния спецслужб и разработчиков защищённых коммуникаций продолжается давным давно. Наиболее громким был процесс АНБ против Фила Циммермана, который в 1991 году выпустил программу асимметричного шифрования PGP. Интересно, что АНБ судилось 3 года с Циммерманом не потому что официально было против приватной переписки граждан США, а из-за распространения PGP за пределы США, что делало крайне затруднительным вскрытие иностранной переписки и нарушало законы США по распространению средств криптозащиты за пределы США. Однако, Циммерман остроумно обошёл запреты, выпустив исходные коды в виде книги, экспорт которых по законам США не может быть запрещен. Это интересная история, которую стоит изучить отдельно.

Выводом для нас будет лишь то, что история с попытками запрета средств шифрования далеко не нова. В России принят например довольно-таки технически безграмотный закон о запрете всех средств шифрования без лицензии ФСБ. Давным-давно, кстати. И де-факто не работающий в полном смысле. Почему он безграмотный? Потому что под его действие попадает сегодня почти все - от обычного архиватора, до защищённых протоколов обмена данными при работе с банковским приложением, например. В реальности, закон использовался скорее для контроля госзакупок и не более.

Что мы имеем сегодня? Блокировка Телеграм, безусловно, не только не усилит возможности контроля переписки злоумышленников в сети, но вероятно, в целом приведёт к падению степени контроля за коммуникациями. Причина заключается в массовом использовании proxy-серверов и VPN.

Параллельно существовали, существуют и будут существовать и развиваться все более совершенные средства защиты, которые уже давно сделали практически неуязвимой в практическом плане переписку для тех, кто действительно озабочен безопасностью. Есть и массовые популярные средства, и незнакомые широкой публике, но эффективные инструменты шифрования, как симметричного типа (с тем самым единственным паролем), так и асимметричного (с приватным и публичным ключами). Эффективность симметричного шифрования при этом в общем случае ВЫШЕ, чем асимметричного. Но в практическом плане симметричное шифрование всегда наталкивается на проблему безопасной передачи ключа шифрования, именно через его перехват производятся взломы. Асимметричное шифрование эффективно решает эту проблему.

Хочется подчеркнуть, что требование «передать ключи шифрования» бессмысленно в случае открытых чатов, поскольку доступ обеспечивается имеющимися возможностями спецслужб, а в случае секретных чатов невозможен к выполнению без катастрофического падения надёжности сервиса. Ведь в практическом плане это означает техническую возможность удалённого воровства приватного ключа! Проблема тут не в секретах от ФСБ. Помимо них мир наводнён хакерами всех мастей и видов, которые безусловно воспользуются этой лазейкой - это спровоцирует рост взломов и мошенничеств всех родов и видов. Возможность предоставление приватных ключей кому бы ни было, в итоге открывает ящик Пандоры, чреватый ростом преступлений!

В практическом плане эффективны многие средства закрытия информации. Даже относительно примитивные. Знаете ли вы что такое стеганография, например? Да и даже обычный эзопов язык полностью способен скрыть смысл сообщений, если не знать заранее о чем идёт речь. О даже теоретически невскрываемом (при отсутствии ошибок в обмене и применении) методе шифрблокнота тоже не забудем.

Успеха во вскрытии информации, особенно в потоке миллиардов (!) сообщений всегда добиваются с помощью первого этапа - обнаружении такого обмена, вычислении круга участников и т.д. А это методы, которые в общем случае далеки собственно от проблем мессенджеров и шифрования. Не будем забывать, что даже в бытовых взломах успех, как правило, обеспечивается методами социальной инженерии. Самое простое - подсмотр пароля. Но и методы терморектального криптоанализа никто не отменял. Кто знает, тот поймёт (с)

В общем, надеюсь после прочтения, вам станет понятно что борьба с терроризмом в случае блокировки Телеграм - просто предлог. Или же невероятная глупость. Удар нанесён обычным пользователям Телеграм, массовое использование которого, возможно будет несколько затруднено. Следует учитывать, что Телеграм всегда проводил эффективную политику пресечения использования сервиса в экстремистских целях. Поэтому обвинения в якобы потаканию терроризму просто возмутительны.

При этом, конечно, не исключено что и террористы использовали Телеграм. Впрочем, также террористы ели хлеб, ездили на машине и общественном транспорте, пользовались телефонами и прочим, что окружает нашу жизнь. Это все нужно запретить?! Вы не находите, что логика запрета тут не сильно отличается от сентенции «Огурцы смертельно опасны, поскольку все умершие ели огурцы»?...

Также удивляет следующее. Жертв т.н. террора на порядки меньше, чем например жертв недисциплинированных водителей. В ДТП гибнут десятки тысяч и ранены сотни тысяч людей лишь в течении года. С 2000 года в ДТП погибло более полумиллиона (!) и ранено более 4 миллионов людей. Однако терроризм стал универсальным предлогом для чего угодно... Безусловно, это является манипуляцией.

Есть и другой аспект. Запрет Телеграм это свидетельство неумения России обеспечить развитие. Да именно так - развитие! Телеграм - глобальный сервис, созданный Павлом Дуровым и созданный нашими командами программистов. Мы должны были бы гордиться и получать налоги с этого глобального проекта, чувствовать сопричастность к мировым трендам, но... Но бизнес этот не в России. Причина проста - под разговоры и провозглашения всяких инновации, к сожалению в России сформировалась почти феодальная система отношений. Усугублённая капиталистической жаждой наживы. И это очень прискорбно.

Запрет Телеграм наносит удар не по террористам и преступникам, а по огромному комьюнити совершенно добропорядочных пользователей, которым пришёлся по душе этот удобный мессенджер. Многие новостные агенства и системы оповещения завязаны на Телеграм. Крайне важное отличие Телеграм от других мессенджеров - это развитые средства автоматизации, боты и каналы. Эти средства стали уже привычным и удобным средство работы с информацией для большого количества российских компаний! После запрета многим придётся радикально переделывать системы коммуникаций. Да, все проблемы решаемы, но какого черта мы теперь должны решать проблемы, которых не было и которые созданы нашим же правительством? Этот запрет - демонстрация неуважения к гражданам России!

Анализ технической стороны дела, а также текущих социально-политических отношений показывает, что запрет Телеграм является либо циничной попыткой принуждения Дурова к дележу прибылей Телеграм, либо попыткой расчистки места под свой сервис (под подозрение попадает, например, «ТамТам» с участием олигарха Усманова). Либо же это может быть объяснено просто тупостью.

Вот и выбирайте, чем является запрет Телеграм - тупостью или негодяйством. Третьего не дано.

_________________
всё будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Сообщения: 79394
Откуда: Дубна
Но пока работает. :)

_________________
всё будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 14:22
Сообщения: 2383
Откуда: Армавир->Дубна
https://life.ru/t/telegram/1107540/poch ... u_telegram
тут шутки смешные есть про блокировку)

_________________
Занимаюсь окнами, кондиционерами. Могу заправить автокондиционер.
Один довольный клиент расскажет максимум троим, недовольный - минимум девятерым.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Сообщения: 2451
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'
http://tgproxy.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2008, 18:07
Сообщения: 1412
Бизнесу, который держит инфраструктуру и проекты на зарубежных облачных сервисах (amazon и т.д.), приготовится к выносу вперёд ногами.

_________________
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2008, 18:07
Сообщения: 1412
Голландскому форуму также следует поднапрячься. ))))

_________________
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 01:59
Сообщения: 10188
Откуда: Из лесу, вестимо...
для работы на компе что лучше использовать? Тор не хочу. перегружает комп(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 08:50
Сообщения: 85
http://12345.opentg.us
http://12345.fuckrkn.us


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2017, 17:40
Сообщения: 1749
узнал о существовании Телеграм из новостей
первое впечатление - чо, теперь и телеграмму не отправить в торопец?
ан нет, про другую уйню речь
то есть - ДА И ХРЕН С НЕЙ! и Пейспук и фкикунтактег в компанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 01:59
Сообщения: 10188
Откуда: Из лесу, вестимо...
Serg9 писал(а):
http://12345.opentg.us
http://12345.fuckrkn.us
это мне ответ или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:46
Сообщения: 280
Откуда: Дубна
Зачем нужен телеграм? В чём паника? Кому нужен - те прекрасно знают, что такое VPN, как его купить или настроить и по чём. И не пишут 1000+ знаков бестолкового текста. А кто не знает, для тех есть facebook, vk, ok, и подобные. А тор для анонимности не панацея.

_________________
Linux laptop 3.13.0-35-generic Ubuntu
Gnome, Tmpk, Tp-Link(WiFi), Dvb(36E)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2009, 19:09
Сообщения: 3212
Откуда: Россия
Закрыть на фиг эти телеграммы, ватсапы, виберы. По работе ад от сообщений, по 50 штук за 10 минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 01:59
Сообщения: 10188
Откуда: Из лесу, вестимо...
Ism писал(а):
Зачем нужен телеграм? В чём паника? Кому нужен - те прекрасно знают, что такое VPN, как его купить или настроить и по чём. И не пишут 1000+ знаков бестолкового текста. А кто не знает, для тех есть facebook, vk, ok, и подобные. А тор для анонимности не панацея.
а анонимность и не нужна. нужен рабочий Телеграм на компе без лишнего перегруза операционки.
и какая-то блондинистая логика - если нужен Телеграм, то, значит, все знает о ВПН)
бред бредовый)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:46
Сообщения: 280
Откуда: Дубна
Пунктик писал(а):
Ism писал(а):
Зачем нужен телеграм? В чём паника? Кому нужен - те прекрасно знают, что такое VPN, как его купить или настроить и по чём. И не пишут 1000+ знаков бестолкового текста. А кто не знает, для тех есть facebook, vk, ok, и подобные. А тор для анонимности не панацея.
а анонимность и не нужна. нужен рабочий Телеграм на компе без лишнего перегруза операционки.
и какая-то блондинистая логика - если нужен Телеграм, то, значит, все знает о ВПН)
бред бредовый)

Телеграм нужен ради телеграма? Это тогда не бред, это диагноз. Сообщения - ватсапы-вайберы-vk, работа - скайп, каналы - фейсбук, твиттер, и тд. Что в нём отличного от других месседжеров, кроме приватности и ботов?

_________________
Linux laptop 3.13.0-35-generic Ubuntu
Gnome, Tmpk, Tp-Link(WiFi), Dvb(36E)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 08:50
Сообщения: 85
Пунктик писал(а):
Serg9 писал(а):
http://12345.opentg.us
http://12345.fuckrkn.us
это мне ответ или нет?

да, тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 01:59
Сообщения: 10188
Откуда: Из лесу, вестимо...
Ism писал(а):
Телеграм нужен ради телеграма? Это тогда не бред, это диагноз. Сообщения - ватсапы-вайберы-vk, работа - скайп, каналы - фейсбук, твиттер, и тд. Что в нём отличного от других месседжеров, кроме приватности и ботов?
воспользуюсь вашей блондинистой логикой - если вы не знаете, зачем он может быть нужен, то вам и не надо этого знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2010, 13:32
Сообщения: 4790
Идиоты из ркн заблокировали более миллиона адресов гугля и больше полмиллиона амазона.
Перестали работать кучи сервисов помимо телеги.

_________________
Тот факт, что медуза выжила 650 млн лет без мозгов, даёт надежду многим людям.


Последний раз редактировалось iad 16 апр 2018, 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 01:59
Сообщения: 10188
Откуда: Из лесу, вестимо...
Serg9 писал(а):
Пунктик писал(а):
Serg9 писал(а):
http://12345.opentg.us
http://12345.fuckrkn.us
это мне ответ или нет?

да, тебе
спасибо. сработало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 04:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Сообщения: 79394
Откуда: Дубна
z0m писал(а):
http://tgproxy.me/

Я вот эту штуку сделал - и всё чики-пики до сих пор.

_________________
всё будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 04:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2008, 19:23
Сообщения: 2097
Откуда: Бетонный Бункер
смотрю как сегодня все слоты на vpn ушли в три дорого ... Дуров спасибо тебе за "подгон"

_________________
Задернет черт вуаль, и розы упадут на шмайсер.
frizze.udaff.com (отпуск временно offline)
http://overnet.su (offfline )
все по кашруту http://hyperhost.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 08:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 17:35
Сообщения: 17418
Откуда: Москва -> Дубна
Ism писал(а):
Телеграм нужен ради телеграма? Это тогда не бред, это диагноз. Сообщения - ватсапы-вайберы-vk, работа - скайп, каналы - фейсбук, твиттер, и тд. Что в нём отличного от других месседжеров, кроме приватности и ботов?

А ничо, что сейчас в огромном числе компаний телега идёт как внутренний корпоративный стандарт? Я уже не говорю про то, что есть большое количество кастомных ботов, написанных под нужды конкретных компаний. Всё это в Скайп (лол) не перенесёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 08:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 17:35
Сообщения: 17418
Откуда: Москва -> Дубна
И понятно, что блокировку можно обходить. Но как бы баттхёрт из-за того, что как раз абстрактным террористам эти блокировки проблем не доставят. Тут как обычно, бьём по своим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 08:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 17:35
Сообщения: 17418
Откуда: Москва -> Дубна
Кстати, тут ркн пообещал начать блокировать публичные прокси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2008, 18:07
Сообщения: 1412
WingRabbit писал(а):
Ism писал(а):
Телеграм нужен ради телеграма? Это тогда не бред, это диагноз. Сообщения - ватсапы-вайберы-vk, работа - скайп, каналы - фейсбук, твиттер, и тд. Что в нём отличного от других месседжеров, кроме приватности и ботов?

А ничо, что сейчас в огромном числе компаний телега идёт как внутренний корпоративный стандарт? Я уже не говорю про то, что есть большое количество кастомных ботов, написанных под нужды конкретных компаний. Всё это в Скайп (лол) не перенесёшь.


То что будут блокировать телеграм было известно давно. Даже в крупных компаниях можно было поменять корпоративный стандарт.

_________________
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про Телеграм
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Сообщения: 79394
Откуда: Дубна
Напоминает анекдот : - так ничо ж не видно? - А вы на шкаф-то залезте!

_________________
всё будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бывший местный и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB